Problème de jeux aux soupapes

Salut à tous,
Quelques news après mes déboires de calage de distri et récupération rondelle au fond du puits de chaine.
Aujourd'hui je suis à jour, mais nouveaux soucis :
Après un léger surfaçage du plan de joint de culasse et réfection des sièges de soupapes il se trouve que je n'ai plus rien en jeux aux soupapes !
Ma cale la plus petite de 04 ne passe nul part, came relevée. J ai l' impression que toutes les cames sont en appuies constant.
Mes pastilles vont de 250 à 265. J ai graissé à l huile moteur ( peut être trop ) avant de glisser les "capuchons ?" (qui reçoivent les pastilles).
Que faire, dois je recommencer avec les pastilles les plus petites ?
Qu ai je pu oublié ?
A noter que j ai remonter les "capuchons" dans le désordre après chute suite au renversement de la culasse

Merci de vos précieux conseils

Zeb

.

Oups;
je me rend compte maintenant que je t'ai raconté une connerie dans mon mail de mardi, tu as raison, les jeux deviennent plus petits qu'avant...

Ensuite, cette différence de jeu dépend de la réfection des sièges, si ton artisan en a trop fait, ça va être dur de trouver des pastilles assez fines car c'est bien ce qu'il va te falloir sans doute.


Autres avis?

Avec des sièges trop rectifié c'est une possibilité de problèmes

Plus du descends les sièges de soupapes , plus les queues de soupapes remontent .
Il faut donc pastiller plus petit ..
Si les moteurs neufs partent de 300 environ , on peut descendre jusqu' à 200 .
Mais ce n'est pas facile de trouver des pastilles fines entre 200 et 220 ..
Par contre entre 230 et 250 c'est monnaie courante , tu devrais pouvoir te dépanner ..

Parfois ( mais ce n'est pas conseillé ) on peut descendre un tout petit peu la queue de soupape ....
et donc rétablir le jeu , mais il vaut mieux avoir un bon outillage pour le faire ..
Bonne mécanique !

Bjr,
webz et leo the cat ont bien cernè le probleme. As tu montè des soupapes neuves? tu as aussi la possiblite de faire rectifier tes pastilles (plus delicat à faire et necessite un outillage specifique. )

POUR LE PASTILLAGE

IL FAUT COMMENCER PAR SORTIR LA PASTILLE TROP EPAISSE DU GODET AVEC L OUTIL KAWA
CAR SI ELLE EST EN APPUIT CONSTANT ON NE PEUT PAS MESURER LE JEU ....
C EST EVIDENT

MONTER UNE PASTILLE LA PLUS PETITE A 200 ET MESURER LE JEU REEL

SI LA PASTILLE EST TOUJOURS EN APPUIT C EST QUE LES SIEGES ONT ETES TROP RECTIFIES
IL FAUT DONC DEMONTER LA SOUPAPE ET RECTIFIER SA QUEUE
IL EST POSSIBLE DE LA RETOUCHER DE 0.5 MM AU MAXIMUM

REFAIRE LE MONTAGE

SI MALHEUREUSEMENT CE N EST TOUJOURS PAS BON C EST GRAVE CAR IL FAUDRA REMPLACER LE SIEGE DE LA SOUPAPE
PAR UN NEUF ET LA C EST UN TRAVAIL DE PRO ASSEZ CHER ET IL N EXISTE QUE QUELQUES SPECIALISTES
POUR REALISER CE TRAVAIL DELICAT
IL FAUT ETRE DE PLUS TRES BIEN OUTILLE

EN ESPERANT QUE TU N EN SOIS PAS LA ...

NOTA : POUR LES PASTILLES INFERIEURES A 2 MM C EST PAS POSSIBLE CAR BEAUCOUP TROP FRAGILE
EN CAS DE CASSE ON RUINE LE MOTEUR

ENFIN LA RECTIFICATION DES PASTILLES N EST PAS RECOMMANDEE CAR ELLES PERDENT LEUR TRAITEMENT SUPERFICIEL
ET SE DETRUISENT TRES RAPIDEMENT

A+
YVES

Explications complètes et précises de Yves

Salut,

Merci beaucoup pour vos conseils !

Webz m a prêté de quoi tester avec pastilles de 230 et une rectifiée à 193, de quoi pouvoir je l 'espère mesurer un jeu.

Pour Kadiseb, non, les soupapes sont d origines, pas de bobo.

Je vous tiens au jus

Merci encore

Zeb

PARFAIT
AVEC LA 193 J ESPERE QUE TU ES SAUVE

POUR INFO ET CONTRAIREMENT AUX REGLAGES PRECONISES PAR KAWASAKI POUR SES MACHINES DE ROUTE
QUAND ON A DES SOUPAPES DE BONNE QUALITE ET QUE L ON SURVEILLE SES REGLAGES DE SOUPAPE REGULIEREMENT
ET PAS TOUS LES 50 000 KM ON PEUT METTRE BEAUCOUP MOINS DE JEU

IL M ARRIVE DE REGLER A 0.05 A L ADMISSION ET 0.07 A L ECHAPPEMENT
ET MEME SUR LES GS 1000 A 0.03 ET 0.05 AVEC DES SOUPAPES EN TITANE
CELA A AUSSI POUR EFFET D AUGMENTER DE FACON TRES IMPORTANTE LES ANGLES D OUVERTURE ET LE CROISEMENT DES DIAGRAMMES

COUPLE A DES PIGNONS DE DISTRIBUTION REGLABLES
ON ARRIVE A DES PERFORMANCES INSOUPCONNEES AVEC DES ARBRES D ORIGINE

ET CELA FAIT DE PLUS MOTEUR EXTREMEMENT SILENCIEUX ET ONCTUEUX QUI TIENT LE RALENTI A MOINS DE 500 TR/MIN
SANS "PIOCHER" QUAND ON SAIT Y FAIRE

CELA FAISAIT PARTIE DES PETITES ASTUCES UTILISEES AU BOL D ARGENT ET EN PROMOSPORT POUR ATOMISER LA CONCURENCE
ET AU DEMONTAGE TOUTES LES PIECES SONT D ORIGINE

A+
YVES

AUTRE SOLUTION PLUS EXTREME QUAND ON NE VEUT PAS REUSINER LA CULASSE
UTILISER DES AAC AVEC BASE CIRCLE RETOUCHE
C EST UNE ASTUCE CONNUE POUR AUGMENTER LA LEVEE RELATIVE DES SOUPAPES EN DRAG EN TRAVAILLANT SUR DES EBAUCHES
D ARBRES A CAMES D ORIGINE KAWA
ET CELA EVITE AUSSI DE DEFONCER LES GODETS AVEC DES CAMES A TRES GROSSE LEVEE
VOIRE DANS CERTAINS CAS RETOUCHER LE COUVRE AAC QUI ARRIVE A TOUCHER DANS LES CAS EXTREMES

CELA A POUR EFFET INDUIT DE POUVOIR UTILISER LES PASTILLES PLUS EPAISSES
CE QUI NOUS INTERESSE AUJOURD HUI

UNE RETOUCHE DES CAMES PAR TECHNIPROFIL PAR EXEMPLE PEUT ETRE FAITE EN CONSERVANT LE DIAGRAMME D ORIGINE
OU EN L AMELIORANT LEGEREMENT ... TANT QUA FAIRE ...

DE NOMBREUSES SOLUTIONS SONT POSSIBLES SUR UN MOTEUR KAWA AVANT DE LA METTRE DEFINITIVEMENT A LA RETRAITE
MIEUX QUE LE CHAT IL A PLUS DE 7 VIES ON POURRAIT BIEN L APPELER LE PHENIX
QUI LUI A LA PARTICULIER DE RENAITRE DE SES CENDRES

A+
YVES

Super les renseignements du GREATSTOK , mais ses solutions ne s' adaptent pas vraiment à l' utilisation
que veut en faire notre ami ..
A l' époque quand je courrai , pour avoir les bons moteurs la recherche coûtait déjà très chère ( nous étions
dans les années 80 ) et mon salaire ne suffisait pas toujours à la préparation d'une culasse ....
Aujourd' hui c'est bien pire , tout a explosé en tarification , le moindre travail en mécanique de précision coûte
une fortune .
Pour un usage routier , on trouve des solutions ..
Parfois il est plus judicieux de trouver une bonne culasse avec très peu de kms ( si si ça se trouve sans souci )
que de faire restaurer de A à Z une culasse pour un résultat pas toujours top .....
Quant aux AAC de compet , il ne s' adaptent que très rarement à un usage routier et leur montage nécessite
un excellente compréhension des diagramme et demande un outillage adéquat ..
On trouve des Andrews entre 450 et 800 dollars , on retrouve même des yoshs pour 1200 euros .
Tout est possible quand on a du pognon , mais pour ce coût ci il s' agit de trouver une solution à moindre
frais pour notre ami .
Alors bonne mécanique et ne te prends pas trop le chou , ce n'est qu' une culasse !

Salut,

Bon ben comme tout le monde ici je remercie Maître Yves pour ses hyper-compétences ainsi que Léo et WebZ sans qui... ben rien.

Alors voilà, grâce à la pastilles rectifiée de 193 j ai pu avoir accès à mes mesures

Je dois tout revoir, je conserve une seule pastille ! Mais les côtes restes correctes puisque je vais avoir besoin de pastilles allant de 215 à 235.

Savez vous ou puis je me les procurer ?

Merci encore zetes top

zeb

PARFAIT POUR LES COTES DE 215 A 235 C EST SANS PROBLEME POUR TROUVER
TU FAIS LES CHAISES MUSICALES POUR LES PASTILLES
ET SI IL T EN MANQUE QUELQUES UNES RIEN DE PLUS SIMPLE
TU TROUVES EN NEUF CHEZ KAWA MAIS AUSSI CHEZ CBZ1 OU AML
LES ANCIENNES METHODES D ECHANGE N ONT MALHEUREUSEMENT PLUS COURS CHEZ LES CONCESSIONNAIRES SYMPA
LES DERNIERS CONNAISSANT LES Z SUR LA ROUTE SONT TOUS EN RETRAITE DEPUIS UN MOMENT ...
ET MEME MOI JE SUIS OBLIGE D EN ACHETER DES NEUVES A CHAQUE FOIS
CAR LES PASTILLES UTILISEES SONT TOUJOURS LES MEMES EN DESSOUS DE 250 ET POUR CAUSE
ON A JAMAIS VU LES QUEUES DE SOUPAPES RETRECIR OU LES SIEGES DE SOUPAPE SE RECHARGER TOUS SEULS


A+
YVES

zeb a écrit:

Salut,

Bon ben comme tout le monde ici je remercie Maître Yves pour ses hyper-compétences ainsi que Léo et WebZ sans qui... ben rien.

Alors voilà, grâce à la pastilles rectifiée de 193 j ai pu avoir accès à mes mesures

Je dois tout revoir, je conserve une seule pastille ! Mais les côtes restes correctes puisque je vais avoir besoin de pastilles allant de 215 à 235.

Savez vous ou puis je me les procurer ?

Merci encore zetes top

zeb

Salut à tous,
Bon c est remonté !
Elle à craquée directement ! content ! un ralenti super à 1000t, jamais je ne l'avais eu.
Je me suis appliqué sur la distri, c tout bon...sauf que nouvelle surprise :
je pense à un réglage carbu :
a l' arret elle prend ses tours lentement, puis s'engorge, et retombe lentement, la montée et la descente en regime n est pas franche.
Lorsque je met un coup de première, lache l'embrayage elle s'engorge, je suis obligé de faire patiner l'embrayage pour rattraper le régime...
bizarre non ?
Petit rappel, c est une rampe de GPZ, je crois. En tout cas qui fonctionné parfaitement avant.
L étanchéité aux pipes d admission ok, pas d'air en vu, vis à 2 tours (à chaud mes différents réglages d air n ont rien donnés).
Le problème est il ailleurs ?

Merci

Bon w.end

Zeb

MONTRES NOUS TA RAMPE DE GPZ ....
NORMALEMENT UNE 1100 GPZ C EST MONTE EN INJECTION

IL S AGIT SANS DOUTE D UNE RAMPE DE 1000 J OU 1000 R

T AS REMONTE LA BOITE A AIR ?
CAR UNE RAMPE A DEPRESSION D ORIGINE NE FONCTIONNE PAS SANS BOITE A AIR EQUIPEE DE SON FILTRE

SI TU NOTES AUCUN CHANGEMENT DANS LE REGLAGE DES VIS D AIR DE RALENTI
IL EST PROBABLE QUE TA RAMPE SOIT COLLEE PAR LE CARBURANT MODERNE AVEC DE L ALCOOL C EST UNE MERDE SANS NOM
CELA DETRUIT LES MEBRANNES D ENRICHISSEUR DE RALENTI EN PARTICULIER
LES CIRCUITS DE RALENTI NE FONCTIONNENT PAS TU N UTILISES QUE LE CIRCUIT PRINCIPAL

DANS TOUS LES CAS UN DEMONTAGE COMPLET S IMPOSE AVEC NETTOYAGE ET PASSAGE AUX ULTRA SONS AU MINIMUM
ENSUITE CONTROLE DES NIVEAUX DE CUVE AVEC MISE EN PRESSION POUR VERIFIER LES POINTEAUX

EN GROS LE TRAVAIL HABITUEL SUR TOUTE RAMPE DE CARBU



UNE BONNE DIZAINE D HEURES DE TRAVAIL ET TOUT SERA OK

A+
YVES

zeb a écrit:

Petit rappel, c est une rampe de GPZ, je crois. En tout cas qui fonctionné parfaitement avant.Zeb

Salut zeb
Cette rampe de GPZ fonctionnait très bien sur ta Z ou est-ce une adaptation récente
Oui STP, une photo de la bête avec, si possible son diam de passage coté culasse et ses réglages internes, gicleurs etc . . .

Zalut
En tout cas , une belle photo en pièces détachées des fameux Mikuni 29
smoothbore tant convoités .....

Leo the cat a écrit:

Zalut
En tout cas , une belle photo en pièces détachées des fameux Mikuni 29
smoothbore tant convoités .....

C EST MEME BEAUCOUP MIEUX QUE CELA CELLE CI C EST UNE VERITABLE RAMPE YOSHIMURA EN 31 MM
MONTE SUR UNE GODIER 750 RACING AVEC UN MOTEUR YOSHIMURA COMPLET EN 820 CC

A+
YVES

Houlaaaa
Bah je crois que c'est tout simplement une rampe de 1000 J ou 1000 R....
Oui elle fonctionnait avant, mais avec un ralentis très aléatoire
Je viens de redémontrer, soufflette, gicleurs nickels, tout a l air normal.
Ce qui m étonne c est qu elle démarre bien et se stabilise tout de suite à 1000 Tours.
A l accélération ça monte et s étouffe à 6000 tours. La montée et descente en régime n est pas franche.
Voili
Merci de votre aide
Zeb

Cela ressemble bien à un problème de dépression ton histoire, les conduits internes sont-ils nickels ? Pas de prise d'air ? Membranes en bon état ?
Boisseaux libres ?
J'ai une rampe qui ressemble comme deux gouttes d'eau à la tienne, c'est une BS34 de 750GPZ, elles sont très sensibles à l'obturation des conduits, as-tu fais un bon passage aux US, la soufflette, ça suffit pas Ce symptôme c'est un défaut de montée des boisseaux.

.

Es-tu sûr à 100% du calage de ta distri?


Il y a des boisseaux dans ces rampes??

WebZ a écrit:

Il y a des boisseaux dans ces rampes??

Bonne question T'as pas oublié de mettre les boisseaux !

A priori j ai calé la distri correctement, j y est passé du temps et me suis appliqué.
Avec quel produit je nettoie les conduits e attendant un passage aux us ?
Je vois JMZ1000 que sur ta rampe une durite est raccordée sur l avant, ce n est pas mon cas.
J ai 4 capuchons a la place dont un qui me fait douter sur son efficacité, cela doit être complétement étanche ici?
Le robinet d essence est neuf, adaptable de chez NOS avec pre-filtres que j ai conservé.
Oui JMZ1000 les membranes sont en bon état.

A+

On ne les vois pas mais les boisseaux sont bien la !

Il y a pas mal de produits efficaces sur le marché, j'ai déjà utilisé celui-ci qui est excellent mais rien ne vaut le bain aux US.

La durite sur le carbu 2 c'est celle qui va au robinet à dépression, je crois me souvenir que ta mob est une A1 donc tu n'en as pas, normal qu'il y ai un bouchon, vérifie bien l'étanchéité de ces quatre bouchons c'est effectivement important.

A combien as-tu réglé les niveaux de cuves ? Sur cette rampe c'est 19 mm, c'est sûr que si tu as mis 23 ou 24 comme sur une 28 ou une 26SS, ça va déjauger avant 6000

Si cela t'intéresse, j'ai la RMT 49 ou cette rampe est décrite précisément, je peux te scanner quelques feuilles.