jeux soupapes Z1 900

Bonsoir tous ,

Etant plus expérimenté avec les triples kawa 2 temps , je me pose la question des jeux de soupapes lors de mon chantier actuel soit une Z1 900 en reconstruction ! En effet j'ai bien lu dans RT que Kawa indique 0,05 à 0,10 de jeux , mais mon BSP (bon sens paysan) me fait penser que c'est un peu faible compte tenu des dilatations de l'ensemble mécanique culasse ! En plus après réfection complète de la culasse ,faudra bien compter avec 0,02 de tassement aux sièges + la dilatation ce qui fait à mon avis peu avec 0,05 et la came risque de   presser le ressort soupape fermée ?
Quelle valeurs sont conseillées par les connaisseurs de Z1 900 et ne faut-il pas mettre des valeurs différentes aux soupapes d'échappements un peu plus car plus de température ?
J'aurais tendance à partir sur du 0,10 en admission et 0,15 en échappement ? Qu'en pensez vous à part que "qui est cet amateur de cylindres à trous qui vient nous faire péter les réglages d'origines
Merci de vos conseils
JS

Salut jstech68, tu ne fais rien péter, 0.05 c'est un minimum, et 0.10 un maxi, soit disant
Si aux mesures tu trouves 0.05 tu mets à 0.10.
Certains, dont moi, font comme tu dis 0.10 à l'admission et 0.15 à l'échappement.
Ça claque un peu au début, soit on s'habitue ou alors ça diminue à l'usure.
Quelque part on en cause dans le forum, peut être que le chef sait où, j'ai la flemme de chercher.
J'espère que j'ai bon.
Tu as les pointures qui te répondront sûrement mieux que moi sur ce sujet.

merci pour ta réponse Etienne , je viens de retrouver ceci http://www.900z1.com/pgs/techdiv/index.php
qui indique également ces valeurs de jeux !

Oui la question et les mêmes réponses reviennent assez souvent, perso et dans la mesure du possible, c'est pas moins de 0.10 et pas plus de 0.15 adm comme ech.
Avoir les bonnes épaisseurs sous la main c'est pas toujours évident, on peut descendre à 0,08 mais 0,05 c'est trop faible, on y revient 15000k plus tard ...
Effectivement, à 0.15 ça peut cliqueter un peu à froid mais y vaut mieux les entendre et ça se calme rapidos avec la température moteur et les kils.

Petite précision quand même, ce ne sont pas des valeurs que j'avance au gré de l'humeur.
Il fut un temps ou je faisais au minimum 15 000 par an avec la Z, comme un bon obéissant, je m'appliquais à mettre les 0.05 et 0.10 de la bible-tec n°14 que ma candeur de l'époque croyait sans faille.
Aux contrôles de l'année d'après les 0.05 avaient souvent diminué de moitié voir nul.

Internet et les fofos étant encore loin dans les 80' c'est un ancien de confiance qui m'avait vivement conseillé de mettre 0.05 à 0.10 de plus.
Aujourd'hui je roule moins et en plus avec plusieurs motos ce qui divise les kils/an mais je pense que peu de gens font ici (à part Nad) plus de 5000 par an avec leurs anciennes.
Tien voilà un sondage qui pourrait être intéressant ...  

Salut à tous, Salut Joseph
J’espère que tu vas bien.....
Juste pour te dire que je me suis aperçu lors de prises de mesure du jeu, que le jeu maxi n'apparait pas lorsque le bossage de la came est a l’opposé  du jeu a mesurer .....le jeu maxi apparait lorsque le bossage est quelques degrés avant. Suis-je clair??? n  Au salon ML , je te ferai un schéma pour plus de compréhension!
Amitiés

Salut Michel ,

Ah oui , intéressant , je ferai attention à cette remarque ces prochains jours quand j'attaquerai ce réglage culasse dehors !
Tu veux dire dans le sens normal de rotation quelques degrés avant ?
Pas de salon ML cette année , madame est aussi à la maison et c'est fini les colloques ou je pouvais profiter de la montée sur Paris  

Bon salon ML
joseph

Dommage pour le Salon ...ça fait toujours plaisir de rencontrer les collègues!...... a vrai dire , un peu avant ou un peu après, je ne m'en rappelle plus, mais j'avais fait la remarque que le jeu maxi n'était pas lorsque le bossage de la came est à l'opposé. Bonne bricole !

Remarque pertinente et de mémoire, détail jamais précisé ici.
Cela mérite quelques précisions car même les RMT sont un peu floues sur la question, il faut en feuilleter quelques unes pour comprendre le fin mot ...

Sur nos RMT14 édition 1 et 2 c'est du rapide et faut faire avec.
On parle des repère sur les pignons d'aac et si ils n'y sont pas alors on met la came dos à la pastille, avec ça débrouillez vous !





Sur la 650 version "F" ainsi que sur les GPz, la chose est clairement énoncée avec les repères sur les pignons et les petits dessins qui vont bien:




Ce qui donne schématiquement ceci:



Effectivement il y a une différence, a cet endroit précis le jeu est plus important
L'angle ici dessiné à 115° est appelé "angle d'action" c'est la zone ou le poussoir est attaqué, cet angle est différent sur des AAC sportif ou retaillés méchants,
mais en aucun il ne descend sous l'axe horizontal.




A en croire les différentes doc que j'ai déjà feuilleté, les arbres à cames sont apparemment tous usinés avec ce process.
Sur la ZZR ils donnent même une valeur de 1 à 2 centièmes maxi pour cette différence.

En connaissance de cause, je continue, perso, à mesurer le jeu au dos de la pointe de came c'est la zone principale d'ouverture de la soupape
Il sera effectivement 1 ou 2 centième inférieur à la zone de jeu et alors ? C'est tant mieux!
Lorsqu'on s'imagine ce que représente 1 ou 2 centièmes de mm on arrête vite de se frotter la tonsure !
Même des testicules de guêpes (mâles) doivent être plus gros ...

C'est un détail aux conséquences très négligeables mais effectivement intéressant à savoir ...

JMZ1000 a écrit:

Remarque pertinente et de mémoire, détail jamais précisé ici.

MERCI JMZ1000! ! !
merci également pour toute la doc en complètement d'information.
Bon week end à tous !

JMZ1000 a écrit:

Lorsqu'on s'imagine ce que représente 1 ou 2 centièmes de mm on arrête vite de se frotter la tonsure !
C'est un détail aux conséquences très négligeables mais effectivement intéressant à savoir ...

 Très intéressant tout ça  , surtout pour les mécanos "AMATEUR" dans mon genre qui n'ont pas de tonsure à frotter (Ben Ouais , y'en a qui sont restés jeunes avec quelques poils sur le caillou   ............................................. )

Salut mon JM  
PS : ça risque pas que je règle le jeu aux soupapes , surtout sur celle la  

Ho, c'est pas du tout plus compliqué, y faut juste prévoir trois fois plus de temps et trois fois plus de sous si c'est pas toi qui l'fait, c'est tout ...
(chien à poils raZ, mec à poils longs mais c'est la même couleur)

Salut tous ,

Michel30 m'avait mis la puce à l'oreille concernant l'histoire du jeu max un peu avant et non directement à l'opposé du sommet de la came   et effectivement j'ai bien remarqué une différence de 0,02 à 0,03 en mesurant avant ou au sommet !
A ce sujet , j'ai trouvé une méthode de réglage sur un site allemand , que je trouve pas mal et qui évite les hésitations lors de la mesure avant ou sommet à savoir:
Mettre le repère T1-4 en face du repère fixe carter , le cylindre 1 est à l'explosion donc forcement les soupapes doivent être fermées et c'est dans cette position qu'il faut mesurer le jeu à l'admission 0,1 et à l'échappement 0,15 alors que le cylindre 4 démarre l'admission la came commençant à attaquer donc pas de mesure sur 4 !
Faire une rotation du vilo pour ramener le repère T1-4 en face du repère fixe et mesurer  le jeu soupape dans cette position le cylindre 4  étant à l'explosion alors que le cylindre 1 démarre l'admission donc pas de mesure sur 1 !
Pareille avec le repère T2-3 pour les 2 autres cylindres !

Mais bon , pas évident avec les pastilles ayant des incréments de 0,05 de faire un réglage aux petits oignons (faudrait une petite rectifieuse plane pour retoucher la face opposée au frottement de la came pour un réglage au 0,01)
Qu'en pensez vous ?
JS

Salut Joseph.
Merci pour le complément d'information très intéressante. Pour ma part je continue à mesurer le jeu au dos de la pointe de came, conscient que cette façon de faire m'apportera 2 ou 3 centièmes de jeu supplémentaires Avec des pastilles allant de 0,05 en 0,05 , il est impossible de tomber pile poil , donc un chouilla de jeu en plus n'est pas néfaste au moteur ! !
(La virée Alsacienne H2 se tient a quelle date cette année???? car je compte faire un petit tour pour voir les amis ...en Z1 !)

Aprés une rectif,il faut mettre 10 à l'admission et 15 à l'echappement.