Zone ROUGE !

Salut les Zamis
J'ai une Z1A que j'ai refaite presque entièrement (tout sauf le moteur) car il n'avait que 42 000 km. Le moteur n'avait jamais été démonté.  Je me suis contenté de refaire uniquement la distri. (Chaine , pignons , tendeur, galets) Au remontage j'ai contrôlé a plusieurs reprises le calage. il n'est pas a mettre en doute...
J'ai un ami qui possède une Z1B (personne n'est parfait sur cette terre... lol...) avec un kilométrage proche de 70 000km. Le moulin n'a jamais été ouvert.(bon jeu aux soupapes, bonne carburation)  
Nous nous régalons de faire des sorties avec ces motos dont la conduite est très agréable. Un amour de machine.
Cependant une question nous taraude l’esprit. Nos balades s'effectuent à 80 km/h (3000tr/mn) ou à 100 km/h ( 4000trs/mn) sur des vives accélérations en 4eme le compte tours monte à 5 voire 6 000tr/mn et la machine accélérè comme une balle et le moteur fait un bruit de malade ...rarement 7 000tr atteint ! ! ! !
question : Certains arrivent ils à tutoyer la zone ROUGE ?
Merci de vos retours et développements !

Zalut,
vous voulez les casser??????????????
la mienne de 73 moteur plus récent jamais rien fait ,a part l'entretien courant
je vais pas essayer de taquiner la Zone rouge........................

Voilà une question à laquelle Patrice le breton pourrait sans doute répondre, il doit la titiller sur les circuits cette fameuse zone rouge
Perso, pas poussé Dune jusqu'à là...

vous etes devenue sage hihihihihihihih la moto du méchant dans "peur sur la ville " avec Belmondo hihihihihih un super moteur toute les poney arrivent a partir de 6000 hihihihihi alors gogogogog

Bonsoir,

Aucun souci à aller titiller le rouge de temps à autre . Elle ne demande qu'à se dégourdir les bielles , mais le moteur est plus agréable vers 5 ou 6.000 tours.
Bien réglée il n'y a pas de risque de casse , les perfs par contre pas terrible terrible mais le plaisir est autre part .

On peut toujours s'amuser à faire ce genre de test, un moteur sain et bien lubrifié ne craint pas ces régimes la mécanique pourrait aller encore plus loin.
Mais il y a les tests et les faits qui sont indiscutables sur cette courbe ou on voit clairement qu'après 8000 tout régresse sauf la conso...

Puisque Nad parlait de circuit, tous les pilotes connaissent cette courbe elle est applicable à tous les moteurs même en F1 avec bien sur, pas les mêmes chiffres.
Un pilote ne s'amusera pas à dépasser le régime maxi s'il veut bien exploiter son bourrin, c'est d'ailleurs en cela que le cpt/tours est plus important que le tachymètre, c'est pas pour la casse.

moi je veux bien que vous allieZ taquiner la Zone rouge
mais n'oublieZ pas que c'est des mamies nos bécanes..........

didier2a a écrit:

moi je veux bien que vous allieZ taquiner la Zone rouge
mais n'oublieZ pas que c'est des mamies nos bécanes..........

Y'a des mamies qui aiment se faire titiller la zone rouge

C'est pas faux....

Chez les mamies c'est une zone qui n'est plus rouge depuis longtemps...
(Bon j'voulais pas la faire celle là mais c'était trop tentant.)

Merci de vos réponses... bien qu'elles ne soient que théoriques ! Bien sur que pousser des vieilles mamies haut dans les tours n'est pas une bonne chose. Une chose a ne pas faire régulièrement !  mais je reformule ma question : Vos meules dépassent elles les 7 000 trs/mn (en 4eme ) ? Les nôtres, elles atteignent les 6 000 dans un bruit de folie puis ça grimpe difficilement dans les tours et ça a même tendance à plafonner sans dépasser les 7000  .......la zone rouge étant à 9 000 ! ! ! Problème mécanique , mauvais réglages, ou simplement un comportement NORMAL des bécanes?
merci de vos réponses.

.
Ouh la, on peut dire que vous avez un problème sérieux, les gars!
Un moteur de Z, ça monte en régime avec n'importe quelle vitesse enclenchée et sans faire de bruit bizarre.
Il faut vite se pencher là-dessus avant de tout casser.

Je confirme que ces moteurs montent dans les tours sans se faire prier et mamies ou pas, ils ne risquent absolument rien au dessus de 8000.
Ce symptôme ressemble à du ruptage, ou à une dent de décalage, c'est quoi comme allumage
Quoi qu'il en soit faut tirer ça au clair.

Z ette sur que c'est Z c'est pas des harley??

salut, j'ai pas pris les tours pour répondre vite ! , mais je suis d'accord avec tout ce qui se dit , ...sur les zones rouges quelqu'elles soient
sur que certainement un mauvais réglage empêche la montée en régime sans fin ; c'est ce qui se passait sur ma vidéo de la z1r au mans , trop d'avance à l'allumage et je plafonnais à 7000 , now après réglages j'ai pu friser la zone rouge ,(sur des rapports intermédiaires, mais pas en 5 éme sur les "petits "circuits ou, la ligne droite est courte comme Fontenay ou Haute saintonge et Le Vigeant , sur les circuits "plus long comme Le mans , Magny cours ou Spa ou je suis allé , je n'avais pas mes Z!)mais sans intérêt sur un circuit ; perte de temps ,perte de couple , affolement de la distri (à la coupure)et transfert de masse plus important (lors des freinages par exemple) qui déstabilise la machine j'ai l'impression .
donc nos moteurs peuvent le faire et le supporter , mais je ne le ferais pas si comme dans moto revue , je devais aller plus vite que le TGV Paris Nice (de jour !)

et pour répondre a Dune , point n'est besoin d'aller en zone rouge pour éprouver les sensations de pilotage sur un circuit .
A ce propos il reste des places en classiques(comme nos z ) pour tourner au Vigeant le vendredi 17 septembre avec le MCA ( motoclub airbus de nantes ) , il suffit d'avoir une combi cuir etc .. l'un de vous veut il venir ? on tournerait ensemble ,

patrice le breton a écrit:

trop d'avance à l'allumage et je plafonnais à 7000 , now après réglages j'ai pu friser la zone rouge

Effectivement, masselottes grippées, ressorts avachis du mécanisme centrifuge, peuvent créer une avance imprécise qui provoque ce symptôme.

Merci les gars de tous nos messages! maintenant j'ai confirmation que nos mamies peuvent prendre des tours facilement !..donc j'ai un problème !
Je savais que le forum était l'endroit idéal pour régler ça.
Pour WebZ : je me suis mal exprimé en écrivant que le moteur faisait un bruit de malade ...il fait simplement un bruit de moteur qui tourne vite, très vite , c'est tout ! (Pas de bruit mécanique anormal)
pour JMZ1000 : mon allumage est l'allumage monte d' origine (avec rupteurs et condo [neufs] )    tu veux dire quoi par "ruptage" ? Je pense que tu as raison en incriminant l'allumage car haut dans les tours parfois ça ratatouille... par contre les 2 rupteurs ont 0.35mm  de jeu et à la lampe strobo à 1000 tours/mn je suis pile sur le repere F ..donc peux pas mieux faire...
Concernant l'avance centrifuge : je ne comprends pas trop: donc à 1000tours si avec la lampe strobo on est au repère F on a 20 degrés d'avance. C'est parfait.
Si les ressorts sont lâches ou fatigués on arrive plus rapidement aux 40 degrés d'avance maxi avant d'atteindre 2350 tours/mn.( RTM page 114). Donc à 3, 4, 5, 6, ou 8000 tours/mn l'avance doit être de 40 degrés que l'avance centrifuge soit bon ou HS ???????  merci de bien vouloir m'éclairer !

La rupture à l'allumage est un dispositif de protection contre les surrégimes nos machines n'en sont pas équipée mais ta description y fait penser.
Les moteurs poussés, multi soupapes plus récents ont des montées rapides surtout à vide (faux point mort) ce système coupe l'allumage à un certain régime pour éviter la casse et les heurts pistons/soupapes.

Pour l'avance mécanique si la lampe strobo voit le décalage dans les plages préconisées c'est ok, c'est surtout son état correct qu'il faut vérifier, huiler les axes, ressorts sans jeu au repos et non distendus. Ensuite il y a bien sûr les condos, neufs ou pas c'est un truc capricieux et ceux là sont de conception TSF d'après guerre si tu as les anciens fait un échange

Vérifier aussi les lames ressort de rappel des rupteurs mobiles et le bon sertissage des grains (problème pas si rare)
Une mauvaise connexion peut s'accentuer dans les tours et faire des à-ccoups, un amorçage HT/masse, bobine défectueuse ou un défaut anti-parasite va aussi être plus perceptible à haut régime.

si comme tu dis michel , avec des ressorts fatigués on arrive plus vite à 40 degrés ,  j'imagine ( sans être spécialiste) que à 2000 tours il y a explosion toutes les 0,06 seconde i
et à 8000 , toutes les 0,015 seconde!!! , le problème je pense n'est plus mécanique , mais énergétique ,  ,à 8000 l'avance avancée donc comme sus-citée contrecare la montée du piston quasi continuellement par rapport à 2000 par la combustion ( peut être incomplète d'ailleurs ) du mélange essence donc de l'énergie sur la calotte du piston qui "freine " sa montée ou son inertie , donc ne peut pas tourner plus vite .  
je pense que le phénomène se passe progressivement de 2000 à 7000 et on ne s'en rends compte que quand le moteur peine a 7000!
jm a raison, les masselotes et ou ressorts fatigués sont je pense une explication .
   des avis ?

Michel30 a écrit:

Merci les gars de tous nos messages! maintenant j'ai confirmation que nos mamies peuvent prendre des tours facilement !..donc j'ai un problème !
Je savais que le forum était l'endroit idéal pour régler ça.
Pour WebZ : je me suis mal exprimé en écrivant que le moteur faisait un bruit de malade ...il fait simplement un bruit de moteur qui tourne vite, très vite , c'est tout ! (Pas de bruit mécanique anormal)

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Ok, autre question : es-tu sûr de ton embrayage? il se pourrait qu'il lâche à partir d'une certaine force et le régime s'en ressentirait.

 Quand l'embraye "décroche" mon bon WebZ , c'est plutôt le contraire qu'on constate ! le compte tours se met à grimper à ce moment là !par contre la moto avance pas plus vite , c'est le patinage qui absorbe la puissance supplémentaire !
Je pense plus comme JM et Patrice à l'avance mécanique qui doit "saturer" au fur et à mesure de la montée en régime ..............

Si on relit ton premier message doit on comprendre qu'il y a deux 900 avec le même problème

 ça se trouve les motos fonctionnent très bien ! c'est juste les 2 comptes tours qui déconnent ! rare d'en trouver d'irréprochables , tout comme les compteurs kilométriques !
P'têt y poussent le berlingot à fond les grelots (pour ça que ça hurle dans un bruit de folie comme y dit ) mais comme ça va pas dans le rouge y z' essorent la poignée de plus belle


 Vous avez vu à combien vous rouliez  ! qui dit l'flic !
 Mais!!!!!!!.................. j'étais même pas dans l'rouge

À 180 sur une 900, tu sais que tu es à 180 ...
Non, sans sous estimer personne, je pensais plutôt à un même intervenant qui aurait réglé les deux en commettant la même erreur .

C'est une éventualité mon JM ! mêmes causes mêmes effets sur les 2 motos !
Mais j'ai une question Michel , tu dis: en 4éme on pousse ,ça accélère fort , mais ça dépasse pas 7000 t/m ! mais si tu pousse en 2éme , est ce que ça monte plus haut dans les tours ?