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 Une batterie plus puissante ?

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JMZ1000
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MessageSujet: Une batterie plus puissante ?   Lun 16 Aoû 2010 - 17:55

Zalut à touz !

Je termine ma sixième année avec la même batterie, du jamais vu et ce grâce au remplacement du régul d'origine par un ST.
Cette dernière donne des signes de fatigue, normal, paix à son âme et c'est assez souvent maintenant que j'ai recourt au bon vieux kick !
Pas grave, ça démarre bien et ça sidère les pilotes de Tupperwares (ou de ZRX)
Le problème, c'est que même neuve, cette batterie d'origine de 14A sur la 1000 est un peu juste à cause du taux de compression plus important dû au sur-alésage et à l'alumage électronique plus exigent en courant minimum que les rupteurs. Le démarreur tourne un peu en sous régime, surtout à froid.
La question est donc :

Existe-t-il, de nos jours, des modèles de batteries aux dimensions compatibles mais avec un poil plus de puissance ??


Rappel des cotes:

- Longueur = 133 mm maxi.
- Largeur = 90 mm maxi.
- Hauteur = 170 mm +/- 10 mm

Toute idée est la bienvenue,
merci d'avance,

JM
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MessageSujet: Re: Une batterie plus puissante ?   Lun 16 Aoû 2010 - 19:19

Salut JMZ 1000,

Il n'y a que dans les modèles de batteries au plomb géléifié sur des motos modernes genre R1 ou Hayabusa que tu pourras trouver plus de puissance pour le même encombrement, mais si avant ça fonctionnait bien, ça ne vient sans doute pas de la batterie, mais peut-être de son niveau de charge.

SInon, es-tu sur de ton démarreur ? Les connexions ne sont-elles pas oxydées car on a vite fait d'avoir quelques ohms de résistance de supplémentaires ; voir aussi le relais qui peut-être fatigué au niveau des contacts et bouffer une partie de l'énergie si les contacts sont bouffés

Est-ce la batterie qui n'a pas la moelle où le démarreur ?

Pour le savoir, mets une batterie de voiture pour la démarrer à froid, tu verras bien si le démarreur tourne à la bonne vitesse.

A+

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Didi
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MessageSujet: Re: Une batterie plus puissante ?   Lun 16 Aoû 2010 - 20:45

Alors là ! J'en ai aucune idée Rolling Eyes

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WebZ
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MessageSujet: Re: Une batterie plus puissante ?   Lun 16 Aoû 2010 - 21:03

JMZ1000 a écrit:

Pas grave, ça démarre bien et ça sidère les pilotes de Tupperwares (ou de ZRX)

JM

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MessageSujet: Re: Une batterie plus puissante ?   Lun 16 Aoû 2010 - 21:17

Salut JM

Difficile à trouver, pour mon Massey fergusson, j' avais du 18Ah, et maintenant même chez Harley à un prix de malade, tu n' en trouves plus.

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bpadicha
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MessageSujet: re   Lun 16 Aoû 2010 - 22:44

jean marc mets un ampermetre en serie pour voir la consomation de ton demarreur et tu seras vite fixe sur la nature de ton probleme tu sais comme moi que s il y a une montee en fleche de l intensite sans que la batterie descsnde en dessous de 9 volts tu as un probleme sur ton demareur peut etre l induit qui en a marre des fois on peut le sauver en le gavant de vernis et en le mettant en etuve principe des bobineurs !!! cheers bpadicha .moi en tout cas j ais un probleme de platre pouha quel bins a faire je n en fini plus normal ce n est pas mon metier !!!!mais au point ou j en suis je commence a me debrouiller !!!! lol!
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MessageSujet: Re: Une batterie plus puissante ?   Mar 17 Aoû 2010 - 7:06

Merci pour ces réponses.

Tout est OK coté charge, connexions, relais, et démarreur.
Les causes sont bien la sur-compression, l'allumage élec et surtout la batterie en fin de vie.
Donc pas un gros problème puisque ça tient presque 6 ans comme ça mais tant qu'a la changer, je voulais juste savoir si on peut trouver un encombrement compatible avec un peu + de pèche, je poursuis les recherhes et vous tiens sous tension.

JM
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MessageSujet: Re: Une batterie plus puissante ?   Jeu 19 Aoû 2010 - 17:43

tu peux la faire restaurer ta batterie il te suffit de la vder completement puis de la laver avec de l'eau plusieurs fois et de remettre de l acide moi j en ai prolonger plusieurs de 5ans sur mes alpines les batteries mise avec un coupe circuit tiennent ainsi pluse de 8 ans
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MessageSujet: Re: Une batterie plus puissante ?   Jeu 19 Aoû 2010 - 18:52

C'est vrai pour des batteries de bagnoles.
Mais sur les motos il y a une miniaturisation importante qui cause une dégradation prématurée.
De toutes façons après avoir consulté pas mal de détaillant en batteries, nos 14 ampères n'existent pas dans d'autres dimensions.
Mais des modèles sans entretient et plus fiables sont sur le marché, je poursuis mes recherches.

JM
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MessageSujet: Re: Une batterie plus puissante ?   Jeu 19 Aoû 2010 - 18:54

JMZ1000 a écrit:
C'est vrai pour des batteries de bagnoles.
Mais sur les motos il y a une miniaturisation importante qui cause une dégradation prématurée.
De toutes façons après avoir consulté pas mal de détaillants en batteries, nos 14 ampères n'existent pas dans d'autres dimensions.
Mais des modèles sans entretient et plus péchus sont sur le marché, je poursuis mes recherches.

JM
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MessageSujet: Re: Une batterie plus puissante ?   Jeu 19 Aoû 2010 - 18:56

Et merde ! vous aurez la réponse 2 fois
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WebZ
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MessageSujet: Re: Une batterie plus puissante ?   Jeu 19 Aoû 2010 - 21:48

JMZ1000 a écrit:
Et merde ! vous aurez la réponse 2 fois

T'as une souris Harley? (avec les vibrations)

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MessageSujet: Re: Une batterie plus puissante ?   Jeu 19 Aoû 2010 - 23:00

WebZ a écrit:
T'as une souris Harley? (avec les vibrations)

!! Rancunier !!
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MessageSujet: Re: Une batterie plus puissante ?   Lun 23 Aoû 2010 - 17:22

Bonjour,

Je me souviens d'un problème similaire sur la moto de Nad, même avec une batterie chargée ou neuve, le démarreur peinait pour lancer comme s’il n’y avait plus de courant dans la batterie.
En faite il nous aura fallu voir une étincelle pour identifier la panne, ça venait de la tresse de masse qui n’était pas correctement serrée du coté droit vers la pédale de frein arrière. (désolé de ne pas être plus précis, je ne suis pas spécialiste).
Je me permets juste de donner peut être une piste….
Bonne route
Doudou
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MessageSujet: Re: Une batterie plus puissante ?   Lun 23 Aoû 2010 - 19:40

Salut à toi et merci pour ta réponse.

C'est en effet une cause possible, connexions desserrées ou oxydées mais tout ces points ont été vérifiés et sont OK.
En début d'année dernière, j'avais un 1015cc, le temps de refaire l'autre et le démarrage semblait normal.
Lorsque j'ai remonté le 1135 l'effet est apparu de suite, j'ai échangé les démarreurs, idem.
La différence est d'ailleurs évidente à l'effort supplémentaire à fournir au kick, je précise égalament que la culasse à été rabotée légèrement au delà de la tolérance car le plan était très déformé.
Je prends les compressions dans la semaine, je n'ai pas le matos mais on va m'en prêter.

JM
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MessageSujet: Re: Une batterie plus puissante ?   Lun 23 Aoû 2010 - 20:37

Salut,

mon avis est que si la batterie est faible après 6 ans, ce n'est rien d'anormal.

Change la, elle ne coute pas cher.

Si tu veux la rincer tu risque qu'avec le nouveau acide que tu rince tellement bien que les plaques deviennent de plus en plus mince. Tu ne récupère pas de puissance. Ce n'est pas la solution pour moi.

Il est bien possible que ton cable de masse a une resistance trop élévée ou suite à une mauvaise connection vers le moteur ou mauvaise connection entre les cosses et le cable. Pour le tester essaye de prendre un cable de démarrage de secours.

Si tu augmente la capacité de ta batterie, tu ne sera jamais sûr de pouvoir remplir la batterie avec ton alternateur, car sa capacité ne suffira peut être pas (20A ??) . Ta batterie ne sera alors jamais chargée à fond et crevera de ce manque de juissance.

Alors, te prends pas la tête et achete une batterie neuve, la moins chère que possible

bonne nuit

Olaf
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MessageSujet: re   Lun 23 Aoû 2010 - 21:28

une batterie avec plus de capacite ne peut etre qu un mieux car unr fois chargee le moteur ne prends que ce qu il a besoin .mais par contre avoir plus d intensite au demarrage n est que mieux .si il ni a pas d anomalie dans le circuit electrique ca ne pose aucun probleme .pour le nettoyage d une vielle batterie ca peut marcher mais il y risque de mettre les plaques en court circuit en vidant l acide car les electrons nazes vont toujours au fond du bac de la batterie .voila apres ben ca doit marcher !!!! bpadicha. cheers
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MessageSujet: Re: Une batterie plus puissante ?   Lun 23 Aoû 2010 - 21:54

Si le démarreur n'est pas assez puissant ce n'est pas de lui mettre une batterie plus forte que ça va changer quelque chose, au mieux il va cramer car la vitesse de rotation va diminuer et l'intensité absorbée va augmenter, les fils du bobinage vont chauffer et ça va sentir le paté rapidement. !

La puissance d'un moteur électrique n'est pas infinie, elle est prévue pour ce qu'il doit entrainer, si la charge est trop importante il n'y a rien à faire à part changer le pignon, ou le démarreur, commencer par regarder ce qui se fait sur des modèles 1100 genre zephyr, ça donnera déjà une idée de la puissance nécessaire.

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MessageSujet: Re: Une batterie plus puissante ?   Lun 23 Aoû 2010 - 22:14

bon un petit cours electrique? P= U X I , P étant constant par construction donc si U (en volt) dimunue I ( en ampere) augmente d'ou le moteur qui grille ses bobinages du stator donc si tu mets une batterie plus puissante ce qui se passera si ton demarreur est ok c 'est que la tension baissera moins vite si tu y tires plus longtemps dessus pour le demarrage et ton demarreur sera content car il prendra moins d'amperes qu'avec une batterie fatiguée pour le reste si ton alternateur est ok il ne sera pas en peine de charger correctement puisque quand la batterie est bien chargé celui ci ne charge plus la batterie donc aucun probleme ton seul soucie sera de trouver le bon encombrement ouala
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MessageSujet: Re: Une batterie plus puissante ?   Lun 23 Aoû 2010 - 22:15

par contre controle bien la qualité des connections moteur masse et masse batterie oxydation pas de peinture sous les cosses etc......
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MessageSujet: Re: Une batterie plus puissante ?   Lun 23 Aoû 2010 - 22:22

Le phénomène s'est produit dès le passage à 1135cc, avant ça marchait bien, c'est donc que le démarreur n'est pas assez puissant pour la cylindrée et le taux de compression + élevé.
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MessageSujet: Re: Une batterie plus puissante ?   Lun 23 Aoû 2010 - 22:31

exactement cela si le demarreur a plus de charge a entrainer il force beaucoup plus alors en mettant une baterie plus fort ce sera ok pour le savoir il faut que tu pontes avec une batterie auto pas trop forte style r5 45 a/h si ta pétoire demarre sans probleme ton demarreur est bon si il peine à entrainer ton bourrin change le oualà
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MessageSujet: Re: Une batterie plus puissante ?   Lun 23 Aoû 2010 - 22:38

Et voilà et l'affaire est réglée pile poil puisque ça peut pas venir de la batterie, parce qu'en 1000 ça marchait bien ! ça peut venir que du démarreur.
Peut-être possible de monter un modèle de 1100 Zephyr ! Sinon, faut rallonger le kick ! c'est bien aussi !
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MessageSujet: Re: Une batterie plus puissante ?   Lun 23 Aoû 2010 - 22:45

si tu connais un bobineur tu peux lui demander de rebobiner ton demarreur pour avoir plus de couple moteur pour entrainer ton berlingot afin de garder les fixations sur ton moteur
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MessageSujet: Re: Une batterie plus puissante ?   Lun 23 Aoû 2010 - 23:37

Ouaouuuuuuuu !!

Merci de vous démener sur ce sujet mais il n'y a ni doute ni ambiguïté ni faux contact dans le phénomène.
Que la batterie soit à bout, c'est une évidence et elle sera changée bientôt.
Le coup de la batterie de bagnole en parallèle, j'ai, bien sûr fais ça et ce brave démarreur chante à nouveau de sa belle note
Actuellement lors d'un coup de démarreur, 80% de l'énergie est absorbée donc pas toujours d'étincelles aux bougies car le courant minimum nécessaire à l'allumage électronique, n'est pas dispo.
Bien, le cours d'élec, étant évident que P reste toujours égal à U.I , deux ou trois ampères en plus feraient monter la puissance, ce qui rendrait les démarrages plus pêchus mais c'est apparemment impossible à cause de l'encombrement qu'imposent ces valeurs (a moins de la mettre dans le top-case)
Bien sur que l'alternateur chargerai sans problème, il mettrai juste un poil plus de temps pour la charge max !
On remettra donc une 14A classique pour 6 ans, c'est un beau petit record sur une moto aux dires du détaillant du coin donc, pas de panique.

Merci encore,
JM
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