| c'est partie pour un bou de temps | |
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sdal Tire-court!
Messages : 133 Date d'inscription : 28/06/2020 Age : 60 Localisation : toulouse
| Sujet: c'est partie pour un bou de temps Sam 15 Aoû 2020 - 19:06 | |
| Bonjour a tous , après avoir fait quelques kilomètres avec la moto et sentant avec mon expérience de débutant quelle n'avait pas vraiment un ronron plaisant , j'ai essayer de faire une synchro qui c'est avérée impossible. J'aurai certainement du vérifier d'autres choses avant de me lancer dans un synchro . j'ai pris les compressions et j'ai sur les deux cylindres de gauche du 6 et sur les deux cylindres de droite un à 9 et l'autre à 7. est-ce vrai qu'en mettant un peu d'’huile dans les cylindres cela permet de savoir si ce sont les soupapes ou la segmentation? Comme de toute façon elle ne va pas rouler pendant un certain temps j'en ai profité pour démonter la rampe. J'ai traité le réservoir à la résine et vérifié que l'essence qui coule est bien clair et propre . savez vous me dire pourquoi l'essence dans les cuves et très oranges ? si vous avez du temps pour un novices qui se lance dans la mécanique. Ps j'ai remis en état l’étrier de dun.Reste plus qu'a le peindre et a le monter avec le disque mais je donne la priorité au moteur. |
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gisH2 Z-rebelle!
Messages : 3423 Date d'inscription : 03/09/2010 Age : 65 Localisation : Touraine Terre des rois ou la Z est reine
| Sujet: Re: c'est partie pour un bou de temps Sam 15 Aoû 2020 - 20:03 | |
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sdal Tire-court!
Messages : 133 Date d'inscription : 28/06/2020 Age : 60 Localisation : toulouse
| Sujet: Re: c'est partie pour un bou de temps Sam 15 Aoû 2020 - 20:18 | |
| ok je vais finir de demonter tout les carburateurs verifier les gicleurs et vis changer tous les joints et verifier la hauteur de cuve. pour le truc de l'huile pour les manques de compressions cela te semble t'il a faire . |
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etienne Même pas peur!
Messages : 1024 Date d'inscription : 03/05/2009 Age : 69 Localisation : Moselle
| Sujet: Re: c'est partie pour un bou de temps Dim 16 Aoû 2020 - 6:32 | |
| Ben si tu mets de l'huile et que tes compressions augmentent, c'est les segments, si ça ne bouge pas, c’est les soupapes.
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JMZ1000 Z-rebelle!
Messages : 6586 Date d'inscription : 01/09/2008 Localisation : L'Ardèche sauvage et rebelle !
| Sujet: Re: c'est partie pour un bou de temps Dim 16 Aoû 2020 - 8:26 | |
| - sdal a écrit:
- j'ai essayer de faire une synchro qui c'est avérée impossible.
J'aurai certainement du vérifier d'autres choses avant de me lancer dans un synchro . j'ai pris les compressions et j'ai sur les deux cylindres de gauche du 6 et sur les deux cylindres de droite un à 9 et l'autre à 7. - Une pré-synchro rampe déposée a-t-elle été faite dans les règles ? (très important)- Les compressions se font en principe à chaud on peut les faire à froid si problèmes de démarrage à froid, le résultat peut être très différent, les 4 bougies doivent être enlevées, poignée de gaz à fond, (il vaut mieux être deux) était-ce bien les conditions ? - Les jeux aux poussoirs sont-ils corrects ? Attention de ne pas se "disperser", il faut s'occuper d'un problème à la fois et être chronologique, pas tout mélanger. - sdal a écrit:
- savez vous me dire pourquoi l'essence dans les cuves et très oranges ?
Même avec des carbus très crads on ne trouve pas ce coloris dans les cuves ... Ta résine était elle correctement "fixée" avant de la mettre au contact de l'essence ? Enlève la bonde du robinet pour jeter un œil. |
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sdal Tire-court!
Messages : 133 Date d'inscription : 28/06/2020 Age : 60 Localisation : toulouse
| Sujet: Re: c'est partie pour un bou de temps Dim 16 Aoû 2020 - 9:54 | |
| ok pour l'huile pour savoir si soupape ou segmentation pour le reste j'ai acheté la moto à une personne qui l'avait remise en route avec un contrôle général,une synchro rampe déposé. les compressions que j'ai annoncé ont été faites à chaud lors de l'essai de synchro et pour le jeux de soupape je ne sais pas je n'ai pas encore ouvert le couvre culasse. Je vais reprendre les compressions à froid avec la méthode que tu as décrite . Pour la résine c'est le deuxième réservoir que je fais.J'ai contrôlé hier l'essence qui sort du réservoir ,elle est claire donc je ne pense pas que la résine soit responsable de cette couleur.Pour faire la jonction entre la rallonge des durites du réservoir et celle de la rampe j'ai mis deux tubes de cuivre .La couleur peut elle être du a ça ? pour la rampe je vais le nettoyer et la remonter ,faire la synchro mécanique. pour le reste comme je n'ai jamais ouvert un moteur:study: que me conseilles tu comme contrôle et dans qu'elle ordre. |
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flo78240 Freins brûlants!
Messages : 27 Date d'inscription : 13/08/2019 Age : 59 Localisation : Yvelines
| Sujet: Re: c'est partie pour un bou de temps Dim 16 Aoû 2020 - 10:29 | |
| Essaie tout simplement de resserrer ton bloc moteur dans un premier temps, ils se desserraient très souvent dans ces années-là. Quant à ton essence, effectivement si elle est vieille, les dépôts se sont accumulés
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WebZ Z-rebelle!
Messages : 6654 Date d'inscription : 31/08/2008 Age : 66 Localisation : 45°42' N -- 03°15' E
| Sujet: Re: c'est partie pour un bou de temps Dim 16 Aoû 2020 - 12:31 | |
| - flo78240 a écrit:
- Essaie tout simplement de resserrer ton bloc moteur dans un premier temps, ils se desserraient très souvent dans ces années-là.
Quant à ton essence, effectivement si elle est vieille, les dépôts se sont accumulés
Resserrer le bloc moteur??? ça manque de précisions... _________________ . Le WebZ! . ____________________________
On peut rire de tout mais pas avec n'importe qui...!! ____________________________
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sdal Tire-court!
Messages : 133 Date d'inscription : 28/06/2020 Age : 60 Localisation : toulouse
| Sujet: Re: c'est partie pour un bou de temps Dim 16 Aoû 2020 - 12:52 | |
| sachant que je ne l'ai pas mis en place . si je ne dis pas de bêtise le couple maxi pour le serrage est de 3 je peux peut être essayer de vérifier dans l'ordre de serrage que celui ci est au moins régulier entre 2.5 et 3 ? ce manque de serrage peut -il être a l'origine d'une perte de compression ? |
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JMZ1000 Z-rebelle!
Messages : 6586 Date d'inscription : 01/09/2008 Localisation : L'Ardèche sauvage et rebelle !
| Sujet: Re: c'est partie pour un bou de temps Dim 16 Aoû 2020 - 13:39 | |
| Le serrage du "bloc moteur" n'a pas grand chose à voir avec les problèmes décris, même si effectivement un resserrage culasse 500 à 1000 k après une réfection moteur est indispensable.
"après avoir fait quelques kilomètres avec la moto et sentant avec mon expérience de débutant quelle n'avait pas vraiment un ronron plaisant"
On va commencer par là, quand on entend pas et qu'on essaye pas, difficile d’apprécier ce que tu décris par ronronnement non plaisant, ça peut avoir plusieurs raisons. Les classiques: carburation, allumage mais aussi les "pas si rare" comme un décalage distrib d'une dent, que j'ai vu maintes fois, cela peut expliquer un régime chaotique et aussi des compressions pas terribles.
J'ai dis ça très récemment sur un autre post, je fais donc un "copcol": "on vérifie le calage distrib, le jeu de la roulette supérieure, la cote de la chaine, on jette un œil dans le puits de chaine pour vérifier la présence du patin avant, non cassé, donner un coup de tendeur attention pas n'importe comment, Vérifier et reprendre si besoin le jeu aux poussoirs".
Si tout ça est ok c'est tant mieux, au moins on la sait et on peut passer à d'autres causes.
"j'ai acheté la moto à une personne qui l'avait remise en route avec un contrôle général,une synchro rampe déposé"
Les compétences d'un précédent intervenant sont peut-être irréprochables mais peut-être pas, j'ai vu des horreurs indescriptibles de "pros irréprochables" . Dans ce cas j'applique le principe de précaution et je re-vérifie tout.
Non le cuivre ne peu pas donner cette couleur à l'essence sauf si t'as mis du curcuma dans les tuyaux mais il faut élucider ce point.
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WebZ Z-rebelle!
Messages : 6654 Date d'inscription : 31/08/2008 Age : 66 Localisation : 45°42' N -- 03°15' E
| Sujet: Re: c'est partie pour un bou de temps Dim 16 Aoû 2020 - 18:07 | |
| . Le dépôt orange, ça peut faire penser à de la rouille...piste à ne pas négliger. _________________ . Le WebZ! . ____________________________
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sdal Tire-court!
Messages : 133 Date d'inscription : 28/06/2020 Age : 60 Localisation : toulouse
| Sujet: Re: c'est partie pour un bou de temps Dim 16 Aoû 2020 - 19:12 | |
| à moins que la rouille vienne d’ailleurs que du réservoir ,mais après résine j'ai inspecté le réservoir avec un micro camera et il est nickel pas un endroit suspect . Par contre après dépose de toute les cuves j'ai un dépôt général couleur jaune(photo) qui doit dater de la bonne époque et vu la gueule des joints je ne pense pas qu'il y ai eu beaucoup de travail dessus . Seules les gicleurs ,pointeaux ont l'air propre . par contre les vis de ralenti sont vraiment sales . je vais finir de démonter les boisseaux et tout nettoyer. Hormis la cuve à ultrason(j'ai un ami qui en une) ,connaissais tu un produit nettoyant digne de ce nom? je te tiens au courant de l’évolution,mais n'ayant que les week end pour m'en occuper cela va prendre du temps |
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Ztoujours Freins brûlants!
Messages : 22 Date d'inscription : 29/07/2020 Localisation : 60 Oise
| Sujet: c'est partie pour un bout de temps Dim 16 Aoû 2020 - 20:10 | |
| Bonjour sdal, Avec une petite brosse de polissage laiton et métallique style pinceau montée sur dremel (mini perceuse) tu peux récupérer tes cuves nickel avec coup de soufflette après. Bon courage! |
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Ztoujours Freins brûlants!
Messages : 22 Date d'inscription : 29/07/2020 Localisation : 60 Oise
| Sujet: c'est partie pour un bout de temps Dim 16 Aoû 2020 - 20:36 | |
| Pour tes pointeaux vérifies surtout le cône si pas déformé et sa pointe, le corps avec ses ailettes(pas d'entaille) et ce que j'appelle le titilleur qui se trouve à l'extrémité inverse du cône, si tu appuis dessus il descend et remonte facilement! Si ça se trouve, je t'écris cela pour rien, donc mea culpa...... A+ |
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sdal Tire-court!
Messages : 133 Date d'inscription : 28/06/2020 Age : 60 Localisation : toulouse
| Sujet: Re: c'est partie pour un bou de temps Lun 17 Aoû 2020 - 9:11 | |
| merci pour toute ses précisions .J'ai plus qu'a .
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sdal Tire-court!
Messages : 133 Date d'inscription : 28/06/2020 Age : 60 Localisation : toulouse
| Sujet: Re: c'est partie pour un bou de temps Lun 17 Aoû 2020 - 11:38 | |
| bonjour j'ai mis de l'huile dans chaque cylindre ,toute bougies enlevé ,les compressions sont toutes remontées entre 10 et 11.5 . Je crois qu'il va falloir déposer le moteur. Bonne semaines à tous. |
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JMZ1000 Z-rebelle!
Messages : 6586 Date d'inscription : 01/09/2008 Localisation : L'Ardèche sauvage et rebelle !
| Sujet: Re: c'est partie pour un bou de temps Lun 17 Aoû 2020 - 12:47 | |
| - sdal a écrit:
- Je crois qu'il va falloir déposer le moteur.
Pourquoi dis-tu cela ? Parce que t'as peur de ne pas avoir correctemet vérifié les ailettes de l’extrémité inverse du cône du titilleur Bon, plus sérieusement si tes valeurs sont prises à froid et que tu es sûr de ta mesure, c'est plus qu'excellent, c'est même intriguant car c'est + que les données constructeur, pour info j'ai entre 11,5 et 12 mais ce sont des pistons Wiséco surcompréssés sur une cylindrée de 1075 et la forme du Kick s'en ressent. Ce moteur as-t-il été "gonflé" En tous cas aucune raison d'ouvrir un moteur par rapport à un tel résultat. Au fait, as-tu bien la bible 14 |
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sdal Tire-court!
Messages : 133 Date d'inscription : 28/06/2020 Age : 60 Localisation : toulouse
| Sujet: Re: c'est partie pour un bou de temps Lun 17 Aoû 2020 - 13:10 | |
| ma réflexion sur la dépose du moteur est du au fait que avant de mettre de l'huile dans les cylindres j'avais respectivement de gauche à droit 7.9 -6.9-6.1-7.8 puis près avoir mis l'huile les valeurs précédemment annoncées . |
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sdal Tire-court!
Messages : 133 Date d'inscription : 28/06/2020 Age : 60 Localisation : toulouse
| Sujet: Re: c'est partie pour un bou de temps Lun 17 Aoû 2020 - 13:12 | |
| j'ai oublié ,moteur non gonflé |
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JMZ1000 Z-rebelle!
Messages : 6586 Date d'inscription : 01/09/2008 Localisation : L'Ardèche sauvage et rebelle !
| Sujet: Re: c'est partie pour un bou de temps Lun 17 Aoû 2020 - 13:30 | |
| Était-ce à froid ou à chaud ? |
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WebZ Z-rebelle!
Messages : 6654 Date d'inscription : 31/08/2008 Age : 66 Localisation : 45°42' N -- 03°15' E
| Sujet: Re: c'est partie pour un bou de temps Lun 17 Aoû 2020 - 13:51 | |
| . Et quelle quantité d'huile as-tu mis dans chaque cylindre? (une cuillère à café ou un pot de yaourt?) _________________ . Le WebZ! . ____________________________
On peut rire de tout mais pas avec n'importe qui...!! ____________________________
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sdal Tire-court!
Messages : 133 Date d'inscription : 28/06/2020 Age : 60 Localisation : toulouse
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sdal Tire-court!
Messages : 133 Date d'inscription : 28/06/2020 Age : 60 Localisation : toulouse
| Sujet: Re: c'est partie pour un bou de temps Lun 17 Aoû 2020 - 13:55 | |
| pour l'huile plutôt 3 cuillères à café |
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JMZ1000 Z-rebelle!
Messages : 6586 Date d'inscription : 01/09/2008 Localisation : L'Ardèche sauvage et rebelle !
| Sujet: Re: c'est partie pour un bou de temps Lun 17 Aoû 2020 - 14:18 | |
| Tu as les bonnes RMT. Pour tes compressions, d'accord le fait de mettre de l'huile va bien "arranger" le résultat mais si c'était à froid, on peu considérer qu'à chaud tu ne seras pas très loin des bonnes valeurs. En tous cas coté soupapes ça a tout l'aire d'être OK, tu devrais cesser de t'inquiéter avec ça et passer à autre chose. |
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bruno du nord Même pas peur!
Messages : 1391 Date d'inscription : 03/09/2008 Age : 51 Localisation : nord
| Sujet: Re: c'est partie pour un bou de temps Lun 17 Aoû 2020 - 17:24 | |
| A lire tout les commentaire je crois que tu es parti pour plus qu'un bout de temps..
il faut de la méthode ; tu refais tes carbu avec des kits neuf de qualité en suivant les réglages d'origine ,pour les résidus d'essence dans les cuves le vinaigre blanc fait l'affaire surtout jamais plonger le corps d'un carburateur dans du vinaigre . 2 ; tu vérifies l'allumage réglage à la lampe stroboscopique +4 bougies neuve 3; réglage soupapes +contrôle distribution
après tu verras si il faut ouvrir le haut moteur .
je connais pas grand chose sur ces motos mais je n'ai jamais vu de titilleur sur les carburateurs quand à resserrer le moteur ??? C 'est pas une Anglaise |
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| Sujet: Re: c'est partie pour un bou de temps | |
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| c'est partie pour un bou de temps | |
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