Jts de queues de soupapes : mon coeur balance...

faisant un petit nettoyage de printemps sur mon Z 1000 Police, un doute m'habite (en un mot, pffff)

j'hésite au moment de remonter ma culasse. J'ai le choix entre x modèles de jts de queues de soupapes :

- first, des jts que j'ai de je ne sais plus quelle origine :



- second, Des jts Suz que nous avions tous achetés en bloc (avec toi, brother, me semble-t-il me souvenir?...)



- third, on passe à l'origine Kawa :



- fourth, d'autres d'origine constructeur :



- fifth, on fait toujours dans l'origine :



- puis, toujours dans le même registre :



-last one, un modèle dont la couleur tire vers le vert :



(comme vous avez pu le constater, les références constructeur sont bien sur les mêmes, seules les références complémentaires changent)

kikcsétika un retour d'expérience frais à me communiquer ?

j'ai une petite préférence pour les derniers qui me semblent "serrer" mieux la queue que les autres modèles d'origine constructeur, m'enfin, n'est-ce pas trop ?

je ne suis pas trop pour les joints présents dans les pochettes complètes, celles-ci (malgré le fait que tous les joints soient présents) étant vendues le prix des joints de queues de soupapes seuls

on voit beaucoup trop souvent de petits potes qui redémontent leur haut moteur pour avoir opté pour un choix de jts de petite qualité...

comme je ne voudrais pas trop enfumer mes petits camarades en Corsica cet été, si je peux faire le bon choix de suite...

merci pour vos avis avisés

 

Les joints Suz au corps métalliques sont ceux que j'ai mis sur ma 650, ils semblent parfaits, il me semble que le chef a également posé les mêmes sur sa bleue d'Auvergne et n'en pense que du bien.   

ok, merci JM, le grand Sachem aurait remplacé encore ces joints par ce modèle ou peut-être ne l'avait-il pas encore fait comme moi depuis leur acquisition il y a déjà un certain temps?

ceux-ci m'ont l'air satisfaisants quoique leur dépose de la culasse doit être différente des jts classiques (noirs souples) où après avoir retiré le jonc extérieur qui enserre la base du corps du joint en C/C sur le haut du guide de soupape, la dépose se fait avec une simple pince à becs longs.

Dans le cas des jts Suz, il doit être nécessaire de passer un fin outil recourbé à la base de celui-ci pour les ôter ?

j'ai noté que les jts verts (réf 91B) me semblaient enserrer un tant soit peu plus fermement les tiges de soupapes que les autres modèles ? quelqu'un les a déjà utilisés ?

Si la pression est excessive, peut-il y avoir usure prématurée des lèvres sup des dits jts ? (Bien que ce soit pourtant des réf constructeur)

(je n'avais pas connaissance de l'existence de ces joints, je ne les ai découverts que fortuitement dans mon stock hier. De plus, je n'en ai que pile huit)

PKRT a écrit:

Il est impossible de recommander des "7B" ou "9A" en d'autres termes .

Phil   

C'était pourtant le but de mon post...

lorsqu'une chaîne de fabrication est modifiée,  cela n'est jamais sans (au moins une) bonne raison

Je comprends, mon bon Phil, que lorsqu'on refait son haut moteur avec de la pièce d'origine constructeur (qui coûte déjà suffisamment plus cher que du "tout venant"), on ne garde pas en mémoire ces "références complémentaires de traçabilité"

Dommage pour moi (qui reconnais être un pinailleur - disons un perfectionniste qui n'a pas envie de passer à côté de ce que je suis en mesure de ne pas manquer)

Qui peut le plus peut le moins

Merci à toi

 

Doc Z a écrit:

quoique leur dépose de la culasse doit être différente des jts classiques (noirs souples) où après avoir retiré le jonc extérieur qui enserre la base du corps du joint en C/C sur le haut du guide de soupape, la dépose se fait avec une simple pince à becs longs. Dans le cas des jts Suz, il doit être nécessaire de passer un fin outil recourbé à la base de celui-ci pour les ôter ?

De toutes façons pour les extraire pas besoin de précautions, y sont morts, perso j'ai sacrifié une tite pince qui va bien.





Par contre pour les joints Suz, il faut une certaine rigueur au montage, j'en ai bousillé un pour l'avoir mal guidé, il s'est déformé et si les joints souples ont une certaine tolérance à ces maladresses, là c'est cuit cuit!

Il faut mettre un peu d'huile moteur, utiliser un tube du bon diamètre pour les pousser gentiment, ensuite les faire un peu tourner avec le doigt pour s'assurer de leur bon positionnement sur le guide et ça tient plus de 100 000 . . .  

Pour Phil,

Je voulais savoir si quelques potes ici-bas avaient noté les réfs précises de leurs jts de queues de soupapes et prendre connaissance, par le fait, de leur retours d'expériences (fumées à l'échappement etc...)

Je pense avoir été tranquillisé car si tout le monde s'est trouvé satisfait des jts Suz (même si je ne dispose pas d'appareil de mesure ad hoc pour étayer ma position), je puis affirmer haut et fort que les tiges des soupapes sont moins fermement tenues par les lèvres de ces jts que celles des jts d'origine Kawa

J'ai donc opté pour remonter des joints "classiques" Kawa (noirs). Les verts me parraissant offrir encore une meilleure étanchéité seront réservés pour des motos au moteur plus "sympathiques"

Si de mon côté, je me posais la question, c'est bien parce que je me suis retrouvé avec un stock de chaque modèle...

Comme mon petit papa disait : abondance de biens ne nuit pas...

Mon bon Jean-Marc,

Nous nous fabriquons tous nos petit outils persos, bien sur

Pour ce qui est du montage, même les jts souples nécessitent une bonne lubrification pour un montage sans souci

Voili, voilou, c'est remonté et les soupapes sont étanches, yapluka

Bonne fin de lundi de pentecote a tous

.

Hello, je rentre d'un week-end en voiture ancienne et voilà-t-il pas qu'il y a des questions qui sont tombées en mon absence???

Je confirme ce qu'a dit JMZ1000, j'ai mis ces joints Suz au remontage de mon moteur qui a dépassé les 4000 bornes maintenant et tout se passe bien pour le moment. Je rappelle qu'ils avaient été recommandés par STOK51 lui-même himself!!

Quand aux joints en général, j'avoue que je ne ferais pas confiance à des joints dont je ne connaîtrais pas l'âge; que penser de joints qui auraient plus de 10 ans? quelle va être leur souplesse restante et leur vitesse d'usure? Même pour des Kawas d'origine? Je suppose que tu y as pensé.

WebZ a écrit:

.

Quand aux joints en général, j'avoue que je ne ferais pas confiance à des joints dont je ne connaîtrais pas l'âge; que penser de joints qui auraient plus de 10 ans? quelle va être leur souplesse restante et leur vitesse d'usure? Même pour des Kawas d'origine? Je suppose que tu y as pensé.

...et dire que je pensais être un coupeur de cheveux en quatre, je m'aperçois que je suis un petit joueur qui a trouvé son maître vénéré

je lui rends donc grâce de ce pas

                                                        
bon allez,    j'ai des joints papier de Z à passer au carbone 14 avant de les remonter sur mes motos, je ne voudrais pas être victime du moindre suintement en plein show

 

1/ UN MOTEUR KAWA REMONTE DANS LES REGLES DE L ART ET SURTOUT AVEC DES PISTONS ET SEGMENTS MODERNES
NE CONSOMME ABSOLUMENT PAS D HUILE
AU GRAND DESESPOIR DE LA CONCURENCE LANGUE FOURCHUE    

CELA FAIT PARTIE DE LA LEGENDE DES TEMPS ANCIENS

SI LES JOINTS DE QUALITE SONT MONTES CORRECTEMENT SUR DES PLANS DE JOINTS PROPRES
IL N Y A AUCUN SUINTEMENT NULLE PART
ET SANS AVOIR RECOURS A L AUTO JOINT BLEU QUE J AI EXCOMUNIE DE MON GARAGE DEPUIS 40 ANS   

2/ POUR LES JOINTS DE QUEUE DE SOUPAPES SUR MES MOTEURS KAWA Z
JE NE MONTE PLUS QUE DES JOINTS DE SUZUKI GS 1000 DEPUIS UNE TRENTAINE D ANNEE
DE LA VERSION LA PLUS TRANQUILE POUR ME PROMENER ET ALLER CHERCHER LE PAIN
A LA PLUS FURIEUSE POUR TAPER DES CHRONOS A SPA
PAR CONTRE JE ME SUIS FAIS UN OUTILLAGE DE POSE POUR LES INSTALLER PARFAITEMENT EN PLACE
CELA EVITE BIEN DES DESAGREMENTS  ET JE SUIS SUR D AVOIR UN POSITIONNEMENT PARFAIT ET CONCENTRIQUE
SUR LE GUIDE DE SOUPAPE
CELUI CI A ETE REALISE AVEC UNE QUEUE DE SOUPAPE POUR SERVIR DE GUIDE ET UN ROND EN ALU USINE
POUR PORTER UNIQUEMENT SUR LA COLLERETTE METALLIQUE ET EN AUCUN CAS TOUCHER LA LEVRE DU JOINT OU SON RESSORT

VOILA LA PHOTO DE L OUTIL




AUTRE ERREUR A NE PAS FAIRE
NE JAMAIS GRAISSER GENEREUSEMENT LE JOINT DE QUEUE DE SOUPAPE A LA GRAISSE MEME HAUTE TEMPERATURE
ET SURTOUT PAS LA LEVRE INFERIEURE
CAR CETTE PARTIE POUR LES SOUPAPES D ECHAPPEMENT DES LE FONCTIONNEMENT OPTIMAL DU MOTEUR EST TRES TRES CHAUDE
ET RISQUE DE COCKEIFIER LA GRAISSE EN GROS ELLE BRULE ET FAIT DES PARTICULES DE CALAMINE TRES DURES QUI DETRUISENT
TRES RAPIDEMENT LES JOINTS NEUF   
UN FIN FILM D HUILE MOTEUR EST TOUT A FAIT SUFFISANT POUR EVITER D ENDOMAGER LA LEVRE DU JOINT AU MONTAGE

CERTAINS PURISTES POUR LES CAS LES PLUS POINTUS DEMONTENT LE RESSORT EXTERIEUR DU JOINT POUR LAISSER PASSER LA GORGE DE LA QUEUE DE SOUPAPE ET LE REPLACE ENSUITE UNE FOIS LA SOUPAPE EN PLACE ...
CELA DEMANDE DU DOIGTE ET DE LA PATIENCE UNIQUEMENT RECOMMANDE POUR LES CAS EXTREMES
JE ME SURPRENDS A LE FAIRE PARFOIS SUR DES MOTEURS DE COURSE A L ADMISSION ....  

J AI REMONTE CES JOINTS DE QUEUE DE SOUPAPES SUZUKI SUR DES MOTEURS IL Y A PLUS DE 20 ANS ET JE N AI TOUJOURS AUCUNE FUITE
ET JE N AI JAMAIS DU EN REMPLACER UN  
A CONTRARIO J AI VU MONTER DES JOINT FOURNIS DANS DES POCHETTES DE JOINT ATHENA QUI N ONT TENU QUE LE TOUR DU PATE DE MAISON ET ENCORE ... 
ET D AUTRES SE SONT ECHAPPES DES GUIDES ET ONT TERMINES MACHES ENTRE LES SPIRES DES RESSORTS DE SOUPAPE

APRES A CHACUN SON EXPERIENCE   
POUR MA PART AYANT TROUVE UNE SOLUTION FIABLE A MON PROBLEME JE NE VAIS PAS CHERCHER AILLEURS CE QUI ME CONVIENT PARFAITEMENT
REDEMONTER UNE CULASSE POUR CE GENRE DE BRICOLE ME GONFLE PRODIGIEUSEMENT   
JE NE PRENDS DONC AUCUN RISQUES INUTILES ET COUTEUX DANS TOUS LES CAS  

A+
YVES

PKRT a écrit:

On voudrait tous une Kawa qui ne consomme pas et ne fume pas , mais autant chercher de l'eau dans le désert.....

Je m'étais également résigné à cette conclusion et pourtant, à mon agréable surprise, je confirme que depuis 6000k et le montage du kit Wiseco 1075 ma 1000A ne consomme plus d'huile et quand je dis plus, c'est plus du tout, cela fait presque un charme en moins . . .  

Grosse importance pour ce résultat: La qualité de l'alésage et le stricte respect du jeu piston/cylindre.
Ne pas donner ça à faire au bricoleux du coin !

depuis près de 40 ans que je pratique la mécanique, je ne procède pas autrement que toi Yves.

Toujours un léger fin film d'huile, jamais de graisse et beaucoup d'attention à tous les gestes exécutés

je passe beaucoup (trop, je le sais) de temps lors de la réfection d'un moteur, que ce soit de voiture, motos ou bateau car seul pour moi compte le résultat

j'apporte un soin tout particulier à la métrologie

en ce qui concerne le contenu de ce post, je me répète, je suis bien content de lire cette nouvelle confirmation de qualité de ces jts de queues de soupapes Suz car, j'ai pu apprécier que les jts Kawa (qu'ils soient de l'année ou stockés dans des bonnes conditions quelques temps...) présentent un meilleur "serrage" de la tige de soupape donc, une étanchéïté encore meilleure

moi aussi, ça me gonfle grave ce type d'opération (remplacement de ces jts) et j'essaie de ne rien laisser au hasard

par ailleurs, je suis très content de l'analyse réalisée car si la moto, par elle-même globalement, n'est pas de toute fraîcheur, son moteur présente une très faible usure (seulement 2/100èmes de conicité sur les cylindres et un jeu de moins de 1/10ème pour les attelages mobiles)

bonne mécanique à tous

  

Je me greffe ici car une info m'interpelle quand jmz1000 dit que sa belle ne consomme plus d'huile c'est donc possible le kit 1075 c'est la première côté de réparation ou pas?
Je suppose que ce n'est pas la seul modification j'ai pas pris la peine de regarder s'il y avait un post sur ce sujet y a t'il moyen d'avoir une petite liste des modifs svp.

Les cotes de réparation constructeur sont en général de 0,25 pour la première à 0,50 pour la seconde ce qui porte l'alésage du cylindre de 70 mm à 70,25 ou 70,50 pour une 1000.
Le kit Wiséco 1075 fournit des pistons de 72 mm de diam et il y a d'autres cotes disponibles, ils sont aussi plus légers que les origines malgré leur volume et plus bombés ce qui compresse un peu plus.

Rien d'autre à modifier sauf les réglages carbus si on veut suivre un peu l’augmentation de cylindrée, voila pour répondre sommairement à ta question.   

Ok merci, comme je pensais que cette modif engendre obligatoirement une augmentation du volume à compresser vu l'augmentation de l'alésage pour moi qui dit plus à compresser dit plus à l'admission et de même à l'échappement donc rectif des sièges de soupapes pour des plus grandes et plus solides vu que l'on augmente ausi par le même l'effort fournit ce qui en découle admission plus libre donc remplacement des aiguilles puits et gicleurs et échappement plus libre.
BON pour ma part c'est pas une prépa moteur je rebondissais juste sur le fait que jmz1000 disait que depuis son passage en WISECO sa consos d'huile était casi nulle alors que pour ma part j'en suis à rajouter 100 ml tous le 300 km.

salut j'ai sur mon z 900 des pistons wiseco comme sur la photo mais en 70 mm. En 35000kms avec vidange tout les 5000 je ne consomme pas d'huile. Il faut cependant remonter les aiguilles d'un cran et poser des gicleurs de 122 minimum sinon cliquetis. Wiseco comme dit mon gendre c'est vraiment trop la classe!

artikawa a écrit:

Il faut cependant remonter les aiguilles d'un cran et poser des gicleurs de 122 minimum sinon cliquetis.

J'ai mis du 127,5 et du 17 au ralenti mais les bougies sont un peu trop claires à mon gout, je pense que du 130 serait l'idéal, sinon, ça  va fort . . .  
Bon, arrêtons de pourrir le sujet du Doc, y va encore me dire que j'ai trop de messages.  

Et le kit trouvé où ?
question budget faut compter combien pour un alésage et un kit wiseco si c'est pas indiscret sinon en mp

Non, c'est pas indiscret, tout le monde le sait, y faut compter environ un bon billet de 1000 si tu fais toi même et attention, ce genre d'opération implique un niveau de compétence adapté, c'est pas un simple changement de bougies mais quand on aime, on apprend vite.  

Ou trouver ? tu tapes "kit wiséco Kawa" dans geugeule et t'as plus qu'a choisir.

Sauf moi ,thanks

JMZ1000 a écrit:

Bon, arrêtons de pourrir le sujet du Doc, y va encore me dire que j'ai trop de messages.  

pfff, tu te rendras compte, un jour (si tu y arrives) que je suis très ouvert (d'esprit !)

m'enfin, on ne va pas demander l'impossible à qui ne peut - ou ne veut - pas s'ouvrir les yeux...

  

il ne manquerait plus qu'on s'apprécie tous ici sincèrement et ce serait alors une grande amitié générale qui poserait question (peut-être qu'on n'oserait même plus se chambrer, alors non ...)

bon, m'enfin, il ne manquerait plus qu'en Corse, tu me fasses des déclarations d'amitié

pffffffffff

hé, ce sont aussi mes vacances en amoureux alors, l'amitié...

bon allez, 

  Pour revenir aux jts de queues de soupapes :je fais rectifier une culasse pour remonter sur un moteur refait à neuf,j'ai dans mon stock 8 jts "verts" comme le Doc présente en début de post (les derniers en tof) personne n'a donné son avis ou expérience sur ces jts "verts",à savoir si je remonte ceux la ou si je me procure des jts de 1000GS Suz,merci de votre avis
   gis

Salut mon bon Gis,

Tu peux y aller sans souci. Le Web Z m'avait collé un doute et je m'étais même tourné vers un sapiteur en la matière avant de finaliser le remontage de ma Z 1000 Police mais il s' est avéré que mes joints pris dans mon stock collecté de ci - de là se sont montrés à la hauteur

Sur les + de 1 300 km parcourus en Corse, mon moulin n'a emis aucune fumée bleue disgracieuse ou consommé la moindre goutte d'huile

Monte tes joints verts et roule ma poule

Juste une tite remarque quand même, tout ce que tu sais de ces joints c'est qu'ils sont verts et qu'ils semblent neufs, tu n'as aucune info sur la provenance, la marque ni là période de stockage, il existe des joints Chinois ou Taïwanais de la même couleur . . .   

C'est jouer à pile ou face pour peu d'investissement quand on connait le prix modique de ces pièces et la merde à redémonter pour le cas échéant, les joints SuZ préconisés par Yves et montés par beaucoup dont méZig sont de bonne famille, Eux . . .