pas de jeu aux soupapes

Bonjour,

Je termine le remontage de la bête avec de nouvelles soupapes , distribution etc....
Le moteur n'a pas encore tourné mais je voulais vérifier le jeu au soupapes .
Je n'ai aucun jeu mesurable sur aucune des soupapes . C'est d'autant plus embêtant que j'ai 2 soupapes qui
utilisent des pastilles de 200 et qu'on ne trouve pas plus petit.
Vaut-il mieux laisser tourne le moteur un peu et refaire une mesure ou faut-il meuler un peu la queue des soupapes?

Merci pour vos réactions
Xavier

Qu'entends-tu par "nouvelles soupapes", elles sont neuves ou c'est de la récup ?
Des neuves sont logiquement plus épaisses au niveau des sièges c'est donc le contraire qui devrait se produire, on devrait ressortir des pastilles du genre 2.60 ou 2.80 ...

A la main, est ce qu'il semble y avoir de la compression sur tous les cylindres

Bonjour,

Tout est neuf : soupapes , guides , joints de queues de soupapes.
Les sièges on été rectifiés . Le montage a été fait par un pro de la culasse .
L'étanchéité à été testée également.
La compression à l'air d'être bien là , il faudrait mesurer mais mon appareil ne vaut pas grand chose .

Xavier a écrit:

Les sièges on été rectifiés

J'ose espérer qu'il n'y a pas eu trop de matière d'enlevée, ce serait ton explication ...
Si la compression est partout ça doit démarrer sans préjudice mais pas de jeu avec une 200 c'est très suspect .

Les sièges on étés rectifiés un peu fort peut etre ,,,, tu vas etres bon pour ré démonter et rectifier les queues de soupapes. Tu aurais du faire cela avec




Les sièges on peut etres été rectifiés un peu fort,,,,,tu aurais du faire le jeu avec la culasse à l ‘établi . Je fais toujours comme cela lorsque c’est possible

.
Es-tu sûr d'avoir pris les jeux pile au point mort haut? Parce que ça parait curieux que l'étanchéité soit bonne alors que tu n'as de jeu nulle part.
Il y a forcément un défaut quelque part, il va falloir éliminer les sources probables une à une...

Bonsoir,
J'ai mis le haut des cames de l'autre côté des pastilles aux pastilles normalement c'est la qu'il y a le plus de jeu

En fait il doit y avoir un jeu mais il est certainement inférieur à la cale la plus fine, il y a donc compressions à froid mais ce jeu sera réduit jusqu'au nul ou négatif à chaud.
Autrement dit ça ne peut pas rester comme ça, deux solutions se présentent: 1, usiner les queues de soupapes pour les raccourcir mais i y a une limite ou 2, Changer la culasse.
Une troisième est cependant envisageable pour les champions de haut vol c'est de recharger les sièges en matière et les réusiner.

Si ce diagnostique est confirmé cela mérite de se rapprocher gentiment de ce "pro de la culasse" pour lui demander des explications ...
Rectifier des sièges déjà un peu limites sur des culasses de cet âge c'est prendre un risque, en principe un rodage à la pâte suffit dans presque tous les cas.
L'erreur est humaine, l'homme est imparfait et y a que ceux qui font rien qui ... bla bla bla ...

Pour éviter de déculasser il est aussi éventuellement possible de ‘reprendre’ légèrement l intérieur des godets à la fraiseuse..mais si toutes tes soupapes sont limites bridées faut demontet

Oui mais on sera toujours en limite extrême et pour les reprises de jeux aux soupapes à venir on en reviendra au même point ...
Sans vouloir me mêler des oignons des autres si il s'agit effectivement d'une erreur d'évaluation d'un pro, la réparation du dommage est à la charge de ce dernier.

Et pourquoi pas des soupapes adaptables un peu longue????

Vu ton pseudo, c'est toi le spécialiste mais en l'occurrence y les faudrait surtout plus courtes, perso jamais entendu parlé (pas que pour les soupapes d'ailleurs) ...
mais je ne sais pas tout, loin de là "" A force de mettre des pastilles de plus en plus fines, il serait très intéressant que cela existe pour beaucoup d'entre nous ...

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ça serait pas plutôt des soupapes adaptables un peu courtes???

Cela dépend si il s'agit de fantasme ou de réalité ...

soupapes courtes = jeu plus grand :=)

Non pas d erreur je voulait dire que les soupapes montés étaient peut être des adaptables qui seraient pas a la bonne dimensions et trop longue

La solution la c ‘est changé les sièges ou raccourcir les queues

Ça te coutera moins cher de faire raccourcir les queues que de changer les sièges.

Et c est bien moins risqué et plus rapide

Au risque de me répéter c'est un aléas causé par l'intervention d'un pro si ce dernier est correct il doit prendre cela en charge gratos avec idéalement, excuses en prime.
Il faut un outillage adapté, pas question de sortir lime ou disqueuse les surfaces en contact doivent être de finition "poli miroir" et s'épouser parfaitement.
Il faut fournir un jeu de coquilles de blocage pour être sûr de conserver un dépassement de sécurité suffisant.

Tu as raison JM, je n'ai pas précisé tout ça car pour moi, ça va de soi.
J'ai eu le cas avec ma 900, culasse avec sièges retravaillées, dont un après 112 km c’est gentiment fait la malle, résultats, un piston percé, chambre de combustion HS, un cylindre rayé,de la limaille jusque dans la boîte à air.
Le pro qui à fait le boulot, m'a demandé des photos, suite à ça je lui ramené:
- La culasse, il m'en a trouvé une, l'a sablé, c'était une 73, l'autre était grise et irréparable, l'a retravaillé, 8 sièges, deux soupapes neufs, les guides, joints de queue changés.
- les cylindres, qu'il a réalésé, 4 pistons neufs, segments.
- Vérifié le vilebrequin, il n'avait rien.
Tout ça pour rien, au bout de sept mois, j'ai reçu deux gros colis avec toutes ces pièces dedans.
Résultats, elle va bientôt avoir 4000 km depuis le remontage.
Je tire mon chapeau pour le professionnalisme du monsieur !.

Et je dirai que c'est le genre de boite dont on pourrait faire la pub, rien que pour prouver que jouer le jeu et être professionnel jusqu'à admettre ses erreurs est, au final, fructueux.
Pour revenir au jeu de soupapes, sauf à tout reprendre aux frais de celui qui a commis les usinages, peut-être serait-il moins lourd de reprendre à la rectifieuse des pastilles de réglages qui auraient, par exemple, été un peu usées jusqu'à arriver aux bons réglages.
Mais c'est vrai que par la suite, ça sera un peu compliqué à continuer de maintenir les bons jeux.

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C'est vrai qu'on peut diminuer un peu la longueur des soupapes mais il me semble que ce sujet a déjà été abordé et qu'il avait été question d'une limite. Le traitement de surface de la soupape, comme son nom l'indique, n'est pas épais et il ne faut surtout pas dépasser la tolérance.

Est-ce que ça parle à quelqu'un?

En page 5, message de Superphil31 ?

oui ça parle à moi.Voir page146 du manuel d'atelier z1000.Pour avoir eu le probléme je ne saurai trop vous conseiller quand vous confiez une culasse à retravailler de photocopier ces pages pour le motoriste.Ce n'est pas par mauvaise volonté ou incompétence mais qui a la mémoire des travaux sur culasse Z1?Apart nous?D'ailleurs aprés rectif et rodage il faut avoir 260 de pastille soit 37,40 de dépassement de queue car aprés rodage moteur on descend souvent la pastille de 10 et si on veut garder une marge d'entretien correct..D'autre part plus personne ne rectifie à la fraise à main et avec les bécanes modernes ça taille vite.Pour rebondir sur une expérience précédente il est hasardeux de rapporter des siéges sur nos bouzins les cas de mise en sucette des dits siéges se sont produits frequemment.Pourquoi je ne sait,moteur à air gros diamétre?Et pis il parait que kawa refait des culasses.

artikawa a écrit:

Ce n'est pas par mauvaise volonté ou incompétence mais qui a la mémoire des travaux sur culasse Z1?Apart nous?

C'est justement ce qu'on peut regretter en l’occurrence, le spécialiste sait qu'il va faire un retrait de matière qui sera irréversible, il connait aussi les conséquences d'un dépassement de tolérances sur ces organes sensibles, c'est donc à lui de poser la question sur l'historique du spécimen ou de s'informer sur les préconisations constructeur du modèle qu'il va travailler.

Avant de te filer un traitement quel qu'il soit ou d'opérer, un toubib demandera toujours ce que tu prends déjà et fera un examen précis de l'état physique afin de s'assurer que l'organisme acceptera cette intervention ou ce traitement sans conséquences néfastes, (du moins, un bon toubib) ...