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 Jeux latérale arbre à came

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didiertalbot
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MessageSujet: Re: Jeux latérale arbre à came   Lun 3 Déc 2018 - 21:50

Bonsoir
Ça y est la culasse est sur l'établi



Il n'y a plus qu'à faire les vérifications comme vous m'avez conseillé
Et à préparer la monnaie.
c'est là que les travaux vont ralentir,parce-qu'il va falloir choisir entre la réfection de la salle de bain que ma moitié attend depuis 1 an   Colere! et la moto qui a déjà fait mal au porte feuille il y a un an ,à quelques jours près.
Je vous tiendrai informé dès que je pourrais
Merci beaucoup pour votre aide
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JMZ1000
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MessageSujet: Re: Jeux latérale arbre à came   Ven 7 Déc 2018 - 10:51


Suite à un coup de fil affolé de mon Gis ce matin, je précise qu'effectivement:
Entre 900 et 1000 il y a une différence de fabrication des paliers évidente à l'oeil, ce n'est pas la même fonderie, pas le même aspect extérieur et vu les nuances de couleurs, sans doute pas non plus exactement le même alliage mais dessous c'est identique donc parfaitement montable de l'une sur l'autre sans incidence. Pourquoi Mr Kawasaki a décidé cette modif en 76? c'est une question intéressante, perso j'en sais rien mais on s'en fou un peu.

En dehors de ce détail, il faut rappeler une nouvelle fois car c'est du déjà dis, que culasse et paliers sont mariés ensemble en usine, c'est d'ailleurs pour cela qu'ils sont numérotés.
J'ai déjà monté des paliers d'autres moteurs sur des culasses et chui pas l'seul, pas de souci ni conséquence car usinages et tolérances sont indulgents mais attention quand même. Wink


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Doc Z
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MessageSujet: Re: Jeux latérale arbre à came   Ven 7 Déc 2018 - 20:13

Bonsoir Didier et bonsoir aussi à tous les Z de la planète (disons qui fréquentent ce forum, ce sera déjà pas si mal !)

Je viens de flâner cet après-midi sur le fofo alors que je reconnais avoir pris quelques distances avec (bien que mon Amour de la Z soit des plus intacts) et ton sujet a attiré mon attention, si je puis t'aider, je viens apporter ma pierre à l'édifice

Tout ce qui a été écrit est - comme d'hab - très intéressant et très documenté, les intervenants sont toujours de qualité

Pour faire court (j'en vois déjà qui rigolent au fond de la classe !...), une personne récemment rencontrée téléphoniquement m'a apporté une solution à ton problème

Bien que j'ai parcouru ce post en diagonale, je pense aussi que le bruit que l'on perçoit est bien celui d'un jeu latéral excessif de ton aac. La conséquence étant ce dommage, il pourrait être fort utile d'en trouver la cause...

la personne de laquelle je te parle m'a contacté pour la vente d'une roue AV de Z1 et, tout en abordant d'autres sujets, il m'a dit rechercher une culasse. Comme j'ai un stock de pièces imposant, je lui ai bien dit que j'en avais mais que je m'en gardais sous le coude un certain nombre qui étaient complètes pour les Z que j'ai à remonter

Par contre, il ma fait une demande singulière : m'acheter une culasse (sans ailette cassée) qu'importe s'il y avait des paliers ou non (!!!)

je lui en ai proposée une qui avait ses critères et que je destinais à la revente au prix du kg d'alu, pour le principe, je l'ai valorisée à la somme astronomique de 50 roros et notre homme était heureux comme un roi

Il s'est expliqué alors vivre 6 mois de l'année en Asie et y avoir importé plusieurs de ses Z. Toute sa mécanique est faite sur place par des artisans qui ne travaillent pas au même prix qu'ici-bas. Donc, l'absence des paliers ne lui posait aucun problème.

Je viens de l'appeler (25'...) pour avoir des renseignements complémentaires avant de poster ici et notre homme m'a dit avoir déjà fait réparer ma culasse (le pro avait voulu lui remplacer les guides en plus que de lui fournir des paliers et autres travaux de remise en état)

Détail qui a son importance, il n'a pas fait faire ces travaux en Asie du Sud-Est mais en Allemagne. Cela lui a coûté un bras (500 €...)

Moralité, moi qui ai toujours défendu la cause du palier unique, appairé etc... je dois revoir ma copie. J'ai toujours pensé que ceux qui revendaient une culasse sans les paliers étaient tout simplement des escrocs, je fais donc amende honorable envers eux et te souhaite que le palier qu'Etienne (salut mon Z'ami !) t'a fourni puisse te dépanner avec l'aide d'un bon rectifieur

Au cas où tu ne trouves pas ton bonheur dans une caisse de pièces d'un pote ou d'un autre, je te propose de venir fouiller toi-même dans mon stock considérable de paliers qui sont en attente en vrac dans mon appentis au fond de mon jardin, je ne puis te proposer mieux si tu passes par le secteur de la Seine et Marne un de ces quatre

Voilà, j'ai essayé de faire court mais je n'y arrive pô...

Salut aux potes que je n'ai pas croisé au Parc Floral de Vincennes cette année

...et bonne fêtes à tous
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didiertalbot
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MessageSujet: Re: Jeux latérale arbre à came   Sam 8 Déc 2018 - 1:19

Bonsoir Mezzieux
Encore merci pour votre écoute
Merci Gis pour ton cadeau de Noël et merci d'avoir pris le temps de prendre des renseignements auprès de JMZ ,qui ni une ni deux a répondu à mes interrogations
J'ai bien pris note du message de Doc Z et je le remercie pour son invitation à venir fouiller dans son apprentis au fond du jardin (pas la cabane), pour le moment je vais essayer de faire avec le palier que Gis m'a donné, mais je garde ton invitation sous le coude.

J'ai monté à blanc le palier sans problème, l'arbre à cames se balade beaucoup moins, ils a le même jeu que l'arbre côté admission( pas de trace de côtes du jeux latéral admissible dans la rtm)
Par contre j'ai un jeu axial important sur  le palier ,au niveau des coussinets de la portée de droite.
Je pense que je vais commander les coussinets et tout remplacer,mais avant je vais prendre des mesures (c'est bien le moment) des tourillons des arbres à cames pour voir si c'est encore dans les côtes
De toute façon il n'existe pas differentes côtes pour les coussinets neufs(faite moi signe si je me trompe)
Bon cela va me prendre du temps car maintenant il faut passer à la caisse joint de culasse carter d'huile couvre culbuteurs,coussinets ça monte vite , c'est le moment de faire ma lettre au père Noël
Allez bonne nuit à vous je vous tiens au courant
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MessageSujet: Re: Jeux latérale arbre à came   Sam 8 Déc 2018 - 3:50


Si tu veux uniformiser tes paliers je peux t'en envoyer 4 comme les tiens, tu pourrais ainsi comparer les jeux.
Ensuite tu me renvoies le rab avec le prix du timbre.

didiertalbot a écrit:
De toute façon il n'existe pas differentes côtes pour les coussinets neufs(faite moi signe si je me trompe)

Effectivement non, ils seront en cote maximum, ce qui veut dire que :
Il faut un minimum de jeu aux paliers pour que l'aac tourne librement hors il se peut que l'épaisseur des coussinets neufs brident l'arbre à came ce qui n'est évidemment pas le but !

Il existe des fraises pour ajuster chaque palier à son tourillon quand tout ça est neuf, c'est d’ailleurs l'unique raison d'être des évidements culasse en bout d'aac là où viennent les fameux joints "demi-lune" qui pleurent souvent. L'outil passe par là et vient ajuster ces jeux, paliers montés, sans les aac.

Sans aller jusque cet idéal mécanique, on peut facilement le faire au "jugé" lorsque la culasse est déposée comme c'est ton cas.
En l'absence des soupapes et poussoirs, on fait un montage à blanc puis palier par palier avec les coussinets (sinon l'autre va fausser le test), il faut juste laisser le coussinet inférieur à coté mais pas le chapeau, on pose l'aac, avec un peu d'huile moteur on ferme le chapeau et on tourne à la main.
Il faut que ça tourne librement et que le jeu soit un minimum perceptible voir pas du tout, il ne devrait idéalement y avoir de la place que pour le film d'huile, pour cela on échange les coussinets jusqu'à obtention d'un bon résultat.

On repère correctement tout ça pour le remontage définitif.
Là encore je peux t'envoyer des coussinets pour ce test, tu renvoies ensuite le surplus.
Et oui, la mécanique à ses exigences ce n'est pas un long fleuve tranquille, le pile ou face et le pifomètre ne sont pas d'usage. Smile

Dernier truc que l'on re-re-re-répette souvent, sur une de tes photos il y a ça  :  

C'est un copeau d'alu qui à dû venir enroulé au filetage de la vis acier, il y en a surement d'autres.
Cela veut dire que tes filetages culasse on commencé à souffrir, alors tout doux avec les serrages Exclamation Exclamation
Pour faire ces essais, l'option de goujons ou tiges filetées est conseillées pour pas bouffer l'alu avec les démontages successifs.
Mais à la fin il faut remettre les vis d'origine qui ont une classe et une matière spécifiques. Wink

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didiertalbot
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MessageSujet: Re: Jeux latérale arbre à came   Sam 8 Déc 2018 - 12:55

Merci JMZ pour toutes tes remarques et explications
J'accepte avec plaisir ta proposition
Je te donne en MP mon adresse
Je vous renverrai bien sûr les pièces qui ne seront pas utilisées
Quelques séances de mécanique en perspective mais bon à part le froid c'est pas désagréable
Encore merci pour votre solidarité
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MessageSujet: Re: Jeux latérale arbre à came   Sam 8 Déc 2018 - 14:27

didiertalbot a écrit:
J'ai bien pris note du message de Doc Z et je le remercie pour son invitation à venir fouiller dans son apprentis au fond du jardin

Il est bien gentil, Doc Z, mais l' apprenti, il est p't'êt' pô d'accord... Yeux mouilles

Ah ,non, mais j't' jure alors, ces patrons  Colere! ....pfffff... Rolling Eyes

Après, on s'étonne que les gens descendent dans la rue....

( Mais je suis pô loin....)

Guirlande Paztiz1 Amitié
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WebZ
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MessageSujet: Re: Jeux latérale arbre à came   Sam 8 Déc 2018 - 20:38

ManuZ7383 a écrit:
didiertalbot a écrit:
J'ai bien pris note du message de Doc Z et je le remercie pour son invitation à venir fouiller dans son apprentis au fond du jardin

Il est bien gentil, Doc Z, mais l' apprenti, il est p't'êt' pô d'accord... Yeux mouilles
.
Hi hi, elle est bien bonne!!
Justement, je viens de voir la marionnette de Jeff Panacloc à la télé, elle avait une belle gueule "d'apprenti" ....

Diabolo Diabolo

_________________
.
Le WebZ!
.
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De toutes les manières, c'est les watts qu'on préfère...!!
____________________________
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MessageSujet: Re: Jeux latérale arbre à came   Sam 8 Déc 2018 - 23:08

Génial!

Mdr Manu, tu n'en manques pas une ! Bravo !

moi, j'avais proposé de fouiller mon appentis et non le fondement de l'arpèt' de service lol

Beuverie Beuverie

ne vous moquez pas de ce pauvre Didier totalement bouleversé par son palier baladeur...
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MessageSujet: Re: Jeux latérale arbre à came   Dim 9 Déc 2018 - 8:32

didiertalbot a écrit:
je le remercie pour son invitation à venir fouiller dans son apprentis au fond du jardin (pas la cabane)

Dans le paquet que j'vais t'envoyer, je peux glisser ma H-pocket, si jamais t'y croise K-brelle, t'y en fou un bon coup de ma part pour qu'il glousse une dernière fois ...
Tu me la renverras plus tard, (nettoyée bien sur) . Smile
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didiertalbot
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MessageSujet: Re: Jeux latérale arbre à came   Lun 10 Déc 2018 - 23:49

une faute de frappe et ça dérape
Ça m'apprendra à relire correctement mes messages
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MessageSujet: Re: Jeux latérale arbre à came   

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