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 Entretoise dans le moyeu arrière

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MessageSujet: Entretoise dans le moyeu arrière   Entretoise dans le moyeu arrière EmptyMer 20 Mai 2009 - 21:46

Il y a dans le moyeu arrière (à tambour) de la 900Z1 une entretoise qui absorbe l'effort axial entre le roulement de couronne et le roulement gauche de roue. C'est le même système que sur la CB50 Four, et comme sur celle-ci, je découvre que cette entretoise est absente sur la moto que je suis en train de restaurer. Il paraît que c'est assez classique. Comme cette pièce ne se voit pas, quand on démonte la couronne, on pose le moyeu sur l'établi, et quand on remonte, l'entretoise reste sur l'établi...

Pascal de Nice devait la mesurer et m'en donner les dimensions pour que je la fasse refaire. Mais le pauvre n'a pas eu le temps de le faire.

Quelqu'un peut-il me donner ces dimensions ? Ou même me fournir la pièce ? Merci d'avance.

Jean-Paul
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MessageSujet: Re: Entretoise dans le moyeu arrière   Entretoise dans le moyeu arrière EmptyMer 20 Mai 2009 - 23:20

C'est bien cette bague là que tu parles Rolling Eyes

Entretoise dans le moyeu arrière 93390365

En démontant une roue d'une de mes Z1000 je pourrais te donner les cotes de la bague, à condition que ça soit les mêmes que les Z1 Rolling Eyes

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MessageSujet: Entretoise roue arrière   Entretoise dans le moyeu arrière EmptyJeu 21 Mai 2009 - 9:17

Merci, Didi, pour ta réponse et pour ta proposition.

Je ne sais pas si les entretoises de 900Z1 et de Z1000 sont les mêmes. Si la Z1000 a un tambour à l'arrière, c'est possible, mais pas sûr. Pascal m'avait dit qu'il existait deux modèles, avec deux longueurs différentes.

Donc je te suggère d'attendre avant de démonter ta roue. Quelqu'un nous donnera peut-être la vraie réponse, ou bien je trouverai moi-même les dimensions.

J'ai retrouvé ce plan, établi à partir d'infos fournies par STOCK51 (merci à lui) en avril 2003. Il concerne la CB750 Four. L'entretoise de Z1 ne doit pas être très différente. Image : Entretoise dans le moyeu arrière Entretoise cb750 k2

JP
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MessageSujet: Re: Entretoise dans le moyeu arrière   Entretoise dans le moyeu arrière EmptyJeu 21 Mai 2009 - 9:23

Pourquoi l'image ne s'affiche pas ? Elle est bien sur le serveur (le mien). Je la charge très bien en tapant http://www.jpcor.fr/entretoise cb750 k2.jpg dans Firefox. J'essaie ceci :

Entretoise dans le moyeu arrière Entretoise cb750 k2

Ça n'a pas l'air d'être mieux. Alors je ne sais pas...

JP
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MessageSujet: Re: Entretoise dans le moyeu arrière   Entretoise dans le moyeu arrière EmptyJeu 21 Mai 2009 - 12:20

.

Salut JP,

il y a des caractères 'espace' (ou des blancs ) dans l'adresse de ton image, c'est pour ça que ça ne marche pas;
il y a de nombreuses situations dans lesquelles les blancs perturbent l'affichage des pages ou des images sur le net, c'est pour cette raison que je n'en mets jamais.

Sinon, pour arriver à faire afficher ton image quand même, tu peux remplacer les blancs par le signe % suivi du chiffre 20, ça donne ça pour ton image :


Entretoise dans le moyeu arrière Entretoise%20cb750%20k2


Et voilà l'travail!

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MessageSujet: Affichage des images   Entretoise dans le moyeu arrière EmptyJeu 21 Mai 2009 - 12:24

Merci WebZ.

Je me doutais bien qu'il y avait un truc...

JP
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MessageSujet: Re: Entretoise dans le moyeu arrière   Entretoise dans le moyeu arrière EmptyJeu 21 Mai 2009 - 15:23

Salut Jean paul

Je vais essayer de t'aider malgré que je ne sois pas spécialiste.
L'entretoise fait 40 mm de long et se décompose en 4 parties extérieures et 1 intérieure.
L'intérieure est simple 20 mm d' axe sur toute la longueur.
L'extérieure plus complexe,le tube fait 38 mm extérieur sur la longueur.
Première étape au tour, perçage et alésage 20mm intérieur.
Ensuite extérieure dressage de 4mm puis chariotage sur 10mm.
Inverser la pièce, dressage de 5mm puis chariotage sur 20mm .
Puis chanfrein gorge ( 5X5 mm)
Enfin il te reste la bague centrale de 5mm.
Je ne suis pas du métier et n'utilise surement pas les bons termes, mais j'espère que tu vas t'y retrouver.
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MessageSujet: Entretoise   Entretoise dans le moyeu arrière EmptyJeu 21 Mai 2009 - 18:09

Merci, LOU14.

Je trouve que pour quelqu'un qui n'est pas du métier, tu te débrouilles fort bien pour la gamme de fabrication de la pièce...

Voici le dessin que j'ai tiré de ta description :

Entretoise dans le moyeu arrière Entretoise_LOU14

Conforme ?

JP
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MessageSujet: Re: Entretoise dans le moyeu arrière   Entretoise dans le moyeu arrière EmptyJeu 21 Mai 2009 - 20:25

Presque parfait, il n' y a que le chanfrein qui n'est pas à 45° mais incurvé
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MessageSujet: Re: Entretoise dans le moyeu arrière   Entretoise dans le moyeu arrière EmptyJeu 21 Mai 2009 - 21:13

incurvé seulement sur 2 MM de l' angle
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MessageSujet: Re: Entretoise dans le moyeu arrière   Entretoise dans le moyeu arrière EmptyVen 22 Mai 2009 - 18:29

.

Je suis allé chercher si j'en avais un de démonté...

le voici en photo :

Entretoise dans le moyeu arrière Dsc03012

Entretoise dans le moyeu arrière Dsc03013

Entretoise dans le moyeu arrière Dsc03014


J'ai fait les mesures du mien au pied à coulisse , ça donne ça (en rouge) :

Entretoise dans le moyeu arrière Entret10

La réf Kawa est 42036-015

Je ne peux pas le vendre mais si tu veux que je te l'envoie pour une éventuelle réplique, ça peut se faire.


A+

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MessageSujet: Entretoise dans le moyeu arrière   Entretoise dans le moyeu arrière EmptyVen 22 Mai 2009 - 18:48

Merci à tous !

Il y a quand même de grosses différences de cotes entre les deux dessins, en particulier 2 mm d'écart sur la longueur. Ceci correspondrait à ce que m'avait dit Pascal : il y a deux modèles, avec deux longueurs différentes. Je vais étudier la question de près.

Amitiés.

JP
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MessageSujet: Re: Entretoise dans le moyeu arrière   Entretoise dans le moyeu arrière EmptyVen 22 Mai 2009 - 21:15

re

Je viens de passer 1 heure à chercher dans mes caisses la même pièce qui elle était sur un 900 z de 75.
Celle ci a presque les mêmes côtes que celle de Webz
42 mm au total, 22/5/15 sur le haut du schéma.
20 mm de diamètre
et 28/38/30 sur le bas du schéma.
Cette fois je n' en ai pas d'autres,donc plus de mesure possible.
A+
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MessageSujet: Entretoise dans le moyeu arrière   Entretoise dans le moyeu arrière EmptySam 23 Mai 2009 - 15:03

J'ai étudié le problème en allant directement voir ce qui se passe dans le moyeu. En intercalant des rondelles empilées entre les roulements, je suis arrivé à des conclusions assez proches de celles de WebZ. Voici mon plan définitif (il y manque les rayons à la place des angles vifs) :

Entretoise dans le moyeu arrière Entretoise_900Z1

En fait la côte de 27,5 est importante parce qu'elle fixe la distance entre les roulements. La côte de 14,5 l'est aussi parce qu'elle fixe la largeur totale du moyeu, quand l'autre entretoise à l'extrême gauche de l'axe vient s'appuyer sur l'entretoise dont nous parlons. En fait, j'aurais dû coter la longueur totale de la pièce et pas 14,5. Ça aurait été plus fonctionnel. Mais bon...

Le diamètre 30 doit passer juste dans la bague centrale du roulement de couronne, et le diamètre 20 doit laisser passer à l'aise aussi l'axe, qui fait un poil moins que 20 mm.

Les autres dimensions ne sont pas critiques.

Objections ? Il n'y a plus qu'à...

JP
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MessageSujet: Re: Entretoise dans le moyeu arrière   Entretoise dans le moyeu arrière EmptySam 23 Mai 2009 - 15:10

Ca me parait pas mal
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MessageSujet: Entretoise dans le moyeu arrière   Entretoise dans le moyeu arrière EmptySam 23 Mai 2009 - 15:20

Il y a quand même une petite erreur.

Après vérification, j'ai constaté que l'entretoise à l'extrême gauche appuie sur la bague intérieure du roulement de couronne, et pas sur l'entretoise dont nous parlons. Par conséquent, la côte de 14,5 n'est pas critique. Il suffit qu'elle n'atteigne pas 16, qui est l'épaisseur du roulement.

On va ben y arriver...

JP
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MessageSujet: Re: Entretoise dans le moyeu arrière   Entretoise dans le moyeu arrière EmptyLun 25 Mai 2009 - 22:33

bonsoir

c'est pas le meme que le h2


PYVES
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MessageSujet: Entretoise dans le myeu arrière   Entretoise dans le moyeu arrière EmptyJeu 4 Juin 2009 - 14:00

Voici le plan définitif de l'entretoise, avec en rouge les côtes relevées sur la pièce que j'ai fait réaliser.

Ces côtes sont avant zingage. Il faudrait donc ajouter 5 à 20 µm sur chaque surface, ce qui ferait 0,01 à 0,04 mm sur un diamètre. Ça devrait aller. En tout cas, avant zingage, ça se monte et c'est bon.
Entretoise dans le moyeu arrière Entretoise_900Z1_mesures_pre_zinc
A suivre...

JP
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MessageSujet: Re: Entretoise dans le moyeu arrière   Entretoise dans le moyeu arrière EmptyJeu 4 Juin 2009 - 17:49

Pour moi c'est nickel pour le zingage
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bpadicha
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MessageSujet: re   Entretoise dans le moyeu arrière EmptyJeu 4 Juin 2009 - 18:47

oh que j aimerais savoir prendre des mesures aussi precises je suis archi nul dans ce domaine sniff !!!!! bpadicha.
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MessageSujet: Entretoise moyeu arrière   Entretoise dans le moyeu arrière EmptyDim 19 Juil 2009 - 8:50

J'ai oublié de signaler que j'ai fait faire l'entretoise selon le plan ci-dessus, que je l'ai faite zinguer, et que je l'ai montée. Impeccable !

J'ai pu passer à la suite...

JP
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