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 La ST d'Alain: autopsie cardiaque.

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MessageSujet: Re: La ST d'Alain: autopsie cardiaque.   Jeu 3 Déc 2015 - 20:39

.

Quand je disais que les spécialistes connaissaient.... Very Happy
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MessageSujet: Re: La ST d'Alain: autopsie cardiaque.   Jeu 3 Déc 2015 - 20:42

Zalut , 


Bon allez , assez parlé !


JM , au boulot , monte nous cette ST qu'elle reprenne la route ! 


La place d'une moto n'est pas au garage ou au stand , mais sur la route !


Phil alien
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MessageSujet: Re: La ST d'Alain: autopsie cardiaque.   Jeu 3 Déc 2015 - 21:09


Ho mais t'inquiète pas, chui au charbon, pour l'instant elle est pendue au plafond, c'est mon coté sado et cela permets de gratter le plan de joint du carter d'huile sans se casser en deux et sans la retourner sur la selle et l'guidon comme on faisait avec nos vélos . Smile





Cela m'a permis aussi de voir que l'orifice oblong de communication avec l'embrayage qui permet de remplir le carter lorsque qu'on met l'huile nous donne aussi un visuel sur les ressorts de la cloche qui ont une fâcheuse tendance à casser, et ça, je savais pas ! bounce






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alaindet
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MessageSujet: Re: La ST d'Alain: autopsie cardiaque.   Jeu 3 Déc 2015 - 21:23

hé bé, j'espère que ton palan est bien accroché!!! et que le cadre va tenir le poids!!
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MessageSujet: Re: La ST d'Alain: autopsie cardiaque.   Jeu 3 Déc 2015 - 21:35

T’inquiète, tout ça est éprouvé depuis longtemps . . . Wink
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STOK 51
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MessageSujet: Re: La ST d'Alain: autopsie cardiaque.   Ven 4 Déc 2015 - 12:31

LA CLOCHE D EMBRAYAGE DU ST EST PARTICULIERE ET TRES RENFORCEE
RIEN A VOIR AVEC CELLE DE 900Z Rolling Eyes
DE PLUS IL Y A AU NIVEAU DU CARDAN DES LIMITEURS DE COUPLE QUI EVITENT LES COUPS DE BELIER AU RETROGRADAGES
POUR LES BOURRINS pirat
C EST BIEN MIEUX FAIT SUR LE ST QUE SUR LES VERSIONS A CHAINE
D OU LEUR ROBUSTESSE LEGENDAIRE CHEZ LES COURSIERS A MOTO

NOTA
DANS CETTE POSITION IL EST AUSSI TRES IMPORTANT DE CONTROLER L USURE DES FOURCHETTES
DANS LE GORGES DE PIGNONS AVEC DES CALES
PLUS DE 0.5 MM C EST A CHANGER
NEUF D ORIGINE IL Y A ENVIRON 0.1 A 0.2 MM
CELA DONNE UNE BONNE IDEE DU KILOMETRAGE DE LA MACHINE
LE JEU DES PIONS DE GUIDAGES DE FOURCHETTE DANS LE TAMBOUR DE SELECTION EST AUSSI A CONTROLER
CELA EVITE AUSSI DE VOIR SAUTER LES VITESSES QUAND ON A UN MOTEIUR VIGOUREUX
CE QUI VA ETRE LE CAS A N EN PAS DOUTER  cheers

A+
YVES
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MessageSujet: Re: La ST d'Alain: autopsie cardiaque.   Ven 4 Déc 2015 - 18:50

Oui, je savais que la cloche d'emb du ST avait été modifiée suite aux faiblesses de ses ainées, nous en avions parlé ici.
C'est justement par rapport aux précédents blocs que je me réjouis de constater qu'on peu Z'yeuter par ce passage.

Merci pour les tolérances des jeux, je vais regarder ça, pour les pions de guidage, tu as une valeur ou un point de repère Question
Merci !

Pour Alain: elle est toujours accrochée et toujours pas tombée . . . Laughing
Si tu t'inquiètes pour le cadre, il est surement moins éprouvé ainsi que lorsque tu te payes des "dancings" destroys dans les hauteurs de Corté, chui témoin, ma Véro a sursauté et j'ai su que c'était toi à l'odeur de 15W40 qui s’exhalait, sinon c'était un OVNI . . . Mauvaise foi

Me souviens même que j'avais essayé d'enquiller derrière mais quelqu'un me tapais sur l'épaule pour que j'me calme . . . Neutral
En tous cas nous avions eu l'temps de faire deux ou trois piqués dans la piscine du gite avant que le peloton n'arrive Twisted Evil


Dernière édition par JMZ1000 le Sam 5 Déc 2015 - 9:07, édité 6 fois
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artikawa
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MessageSujet: Re: La ST d'Alain: autopsie cardiaque.   Ven 4 Déc 2015 - 19:15

Salut Que d'infos fort interessantes aujourd'hui!. Merci les gars
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didier2a
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MessageSujet: Re: La ST d'Alain: autopsie cardiaque.   Ven 4 Déc 2015 - 19:44

Zalut les gars,
je vois que les routes corses vous ont laissées de bons souvenirs........................... Guidon
Zalut de l'île de beauté
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STOK 51
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MessageSujet: Re: La ST d'Alain: autopsie cardiaque.   Sam 5 Déc 2015 - 19:43

POUR LE TAMBOUR DE SELECTION C EST PLUS DELICAT
CELA SE CONTROLE A L OEUIL
SI LES CAMES DE BOSSES SONT BIEN APLATIES ET LES PIONS DE FOURCHETTE NAGENT DEDANS
CELA SE VOIT SUR LES MACHINES QUI ONT PLUS DE 100 000 KM
POUR LES FOURCHETTES C EST PLUS FACILE SI LE PION A 2 PLATS VISIBLE A L OEUIL C EST A CHANGER
JE N AI PAS VERITABLEMENT DE COTE DE JEU A CONTROLER

A+
YVES
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MessageSujet: Re: La ST d'Alain: autopsie cardiaque.   Mer 9 Déc 2015 - 19:22

Ok, merci, après contrôles, tout ceci est loin d'être en limite sur ce bas moteur, à croire que c'est du costaud et(ou) que les utilisateurs furent respectueux.

Les plans de joints sont revenus à chair vive, et les soupapes ont été remontées cet aprèm.
Prochaines étapes, on rigole pu, assemblage segments/pistons et insertion dans ce joli bloc fraichement soigné . . .







A suivre .   .   .


Dernière édition par JMZ1000 le Jeu 10 Déc 2015 - 3:14, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La ST d'Alain: autopsie cardiaque.   Mer 9 Déc 2015 - 21:38

cheers cheers cheers cheers du grand JMZ !!!.. Un As!
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MessageSujet: Re: La ST d'Alain: autopsie cardiaque.   Mer 9 Déc 2015 - 22:33

Zalut ,


Oh ben il va être bien soigné ce berlingot ... cheers


Il est en de bonnes mains , je le sais moi !


Phil alien
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MessageSujet: Re: La ST d'Alain: autopsie cardiaque.   Jeu 10 Déc 2015 - 3:25


J'ai l'impression de faire presque mieux que pour la mienne . . . Rolling Eyes
Une pipe d'admission était HS, heureusement, j'ai du stock, j'en ai profité pour démonter les autres, nettoyage et remontage au Loctite orange. C'était noir et gras, surement pas très étanche.

Par contre lorsque j'ai soufflé les taraudages culasse des paliers et couvercle, quelques filets en alu ont été éjectés, il y aura peut être de l'hélicoil dans l'air si ça tient pas le couple.






Quelques écrous de culasse étaient sombres et tristes la visserie chromée ressort très bien de son bain d'US

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MessageSujet: Re: La ST d'Alain: autopsie cardiaque.   Jeu 10 Déc 2015 - 9:21

JMZ1000 a écrit:

J'ai l'impression de faire presque mieux que pour la mienne . . . Rolling Eyes



Zalut , 


@JM , à chaque fois qu'on refait une moto , un moteur , une rampe de carbus , etc , on le fait mieux que le précédent !


Ça s'appelle tout simplement : l'expérience ! ... Génial!


Ce qui me fait dire , que je vais refaire l'une ou l'autre moto que j'ai rénové il y a longtemps Café


Elle va être bien cette ST , j'en suis sûr !


Phil alien
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MessageSujet: Re: La ST d'Alain: autopsie cardiaque.   Jeu 10 Déc 2015 - 10:24

salut. Tu y a surement pensé à voir ton boulot;il est toujours bon de faire un montage à blanc des arbres à cames sur l'établi.Ca permet d'approcher le réglage des soupapes de controler le jeu des paliers et aussi de poser les helicoils.Ne pas oublier non plus la lichette de produit d'etancheité sur la base des gougeons arriéres.Bon courage!
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MessageSujet: Re: La ST d'Alain: autopsie cardiaque.   Jeu 10 Déc 2015 - 10:27

une question pour ma gouverne. La pipe d'admission dechirée ne serait elle pas celle du cylindre ou la soupape a grillée?
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MessageSujet: Re: La ST d'Alain: autopsie cardiaque.   Jeu 10 Déc 2015 - 11:18


Oui bien sur, surtout qu' avec des soupapes neuves et des sièges réusinés on à aucune idée du réglage de départ à appliquer.
Cela permet également de faire tourner ces arbres sans risquer de toucher un piston ou de sauter une dent.

C'était prévu mais ce genre de truc est toujours bon à rappeler pour l'auditoire, une autre précaution importante à prendre sérieusement lors du montage des joints de queues c'est de vérifier la présence des coupelles inférieures des ressorts, en l'absence du joint elles peuvent tomber sur l'établi sans qu'on le voit en manipulant la culasse.

Cela m'est arrivé une fois et depuis je vérifie de près avant mettre le joint, je la fait même tourner avec un tournevis pour être bien sur de sa présence, le problème c'est qu'il faut extraire le joint pour la replacer et qu'on ne peut pas l'enlever sans le détruire, c'est con quand il est neuf ! silent

artikawa a écrit:
une question pour ma gouverne. La pipe d'admission dechirée ne serait elle pas celle du cylindre ou la soupape a grillée?

Non c'était le cylindre trois et la pipe c'est la deux, je pense que c'est plutôt une tentative d'insertion de rampe un trop musclée.
A quoi pensais-tu ?

artikawa a écrit:
Ne pas oublier non plus la lichette de produit d'etancheité sur la base des gougeons arriéres.

 Rolling Eyes Vais pas faire celui qui sait quand j'en apprends une, peux-tu m'éclairer  Question
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MessageSujet: Re: La ST d'Alain: autopsie cardiaque.   Jeu 10 Déc 2015 - 12:06

JMZ1000 a écrit:
artikawa a écrit:
Ne pas oublier non plus la lichette de produit d'etancheité sur la base des gougeons arriéres.

 Rolling Eyes Vais pas faire celui qui sait quand j'en apprends une, peux-tu m'éclairer  Question



Zalut , 


Là je peux aider ... 


Sur les anciens blocs ( vos motos quoi ) il faut mettre un peu de pâte à joint sur la base de goujons arrières intérieurs ( les 4 ) , comme ceci .





J'avais fait ça sur ma ST à l'époque , et aucune fuite !


Sur chaque joint d'embase il y a une zone où il faut faire ça , comme autour du puits de chaine sur les J , etc ...


Phil alien
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MessageSujet: Re: La ST d'Alain: autopsie cardiaque.   Jeu 10 Déc 2015 - 13:10


Content de l'apprendre, jamais fais, J'ai pourtant remonté ce genre de moteur quelques fois sans fuites à ce niveau mais c'est bon à savoir, c'est aussi à cela que ça sert un forum. En tous cas c'est pas mentionné sur la RMT14, c'est même tout l'contraire mais ce serait pas la première fois.

C'est quoi ton document phil ?



RMT14 second édition p85
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MessageSujet: Re: La ST d'Alain: autopsie cardiaque.   Jeu 10 Déc 2015 - 13:52

Re , 


Ça ne m'étonne même pas de la RMT ....


C'est pour ça que je ne regarde même pas dedans alors que j'en ai une dizaine ...


Je préfère ça :





Il y a même ta Z1R ... 





Trente ans que je bosse avec et pas de soucis !


( La seule bêtise relevée dans ces nombreux manuels que je possède est le couple de serrage des arbres à cames des 1000 J et dérivés qui est donné à 1,7 mkg , beaucoup trop ! 1,2 suffit largement , mais c'est une autre histoire )


Du reste , aucun joint de moto japonaise à ma connaissance ne se monte huilé ...
Ça c'est encore des histoirse à deux balles !
Qui peut imaginer un montage en série de joints huilés ...
Pas le temps sur ne chaine de montage pour ça ( ni d'ailleurs pour les disques d'embrayage ) mais je m'égare ....
Il y a plein d'idées reçues et de "légendes urbaines" qui deviennent des vérités , tout en étant totalement fausses ....


Phil alien
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MessageSujet: Re: La ST d'Alain: autopsie cardiaque.   Jeu 10 Déc 2015 - 14:18

salut à tous. Je pensai à une prise d'air qui aurai pu participer au grillage de la soupape. Pour les approximations de la rmt,je crois que c'est connu.Pour moi le manuel d'atelier kawa fait autorité. D'ailleurs c'est en consultant celui de la 1000st p 170 que l'on peut avoir la pastille à poser en fonction du dépassement de la queue de soupape.Cordialement
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MessageSujet: Re: La ST d'Alain: autopsie cardiaque.   Lun 14 Déc 2015 - 12:09


Comme je m'y attendais fortement sur cette culasse aux sièges rectifiés, il va falloir des pastilles "tailles fines"
Tous les jeux sont négatifs avec le précédent montage, normal donc mais j'en ai pas assez je suis arrivé a en régler deux avec une 240 et une 235 mais c'est tout. le reste des besoins se situe entre 220 et 240.

Je ne vais pas taper chez mes "Zpotes Brothers et bonZ'amis" qui aurons sans doute besoin de ces tailles un jour ou l'autre mais j'ai une question toute simple, je ne sais pas si elle a déjà été posée ou évoquée ici :

Peut-on faire réusiner ces pastilles, car des supérieures à 260 j'en ai un certain nombre Question


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MessageSujet: Re: La ST d'Alain: autopsie cardiaque.   Lun 14 Déc 2015 - 12:57

cheers  Mon bon JM , j'ai donné une culasse à refaire et des "grosses pastilles" que j'ai eu chez Kawa ,le rectifieur a "rectifié" Je me marre! Je me marre!  les pastilles pour adapter tout comme il faut , donc c'est possible , bon il faut donner ça à un bon "motoriste" quand même Rolling Eyes
Amitié  gis
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MessageSujet: Re: La ST d'Alain: autopsie cardiaque.   Lun 14 Déc 2015 - 18:14

POUR LES PASTILLES D ORIGINE KAWA LE PLUS SIMPLE EST TOUT DE MEME DE MONTER LA BONNE TAILLE
CES PASTILLES SONT TOUJOURS DISPONIBLES NEUVES CHEZ LES CONCESSIONNAIRES

SI TU VEUX LES FAIRE RECTIFIER IL EST INDISPENSABLE DE LE FAIRE FAIRE SUR UNE MACHINE DE PRECISION
AVEC ARROSAGE SOUS PEINE DE LES VOIR SE TRANSFORMER EN CHAPEAU CHINOIS
SI ELLES CHAUFFENT C EST FOUTU  
ET DE LES DEMAGNETISER APRES USINAGE
J AI QUELQUES BEAUX EXEMPLES A LA MAISON DE PASTILLES TROUVEES DANS DES MOTEURS BRUYANTS OU CASSES

ENSUITE BIEN FAIRE ATTENTION AU MONTAGE
LA FACE RECTIFIEE DOIT ETRE AU NIVEAU DU GODET ET LA FACE NON USINEE  DU COTE DE LA CAME
CAR LE TRAITEMENT THERMIQUE N EST PAS FAIT A COEUR DE LA PASTILLE SINON ELLE CASSERAIT COMME DU VERRE
UNE FOIS RECTIFIEE ELLE EST PLUS TENDRE ET SE DETRUIRAIT RAPIDEMENT EN CONTACT AVEC LA CAME

EN TOUS CAS NE JAMAIS DESCENDRE LES PASTILLES EN DESSOUS DE 1.8 MM
ELLES DEVIENNENT TROP FRAGILES ET SE DEFORMENT
DANS CE CAS RETOUCHER LA QUEUE DE SOUPAPE LEGEREMENT POUR GAGNER LES QUELQUES DIZIEMES MANQUANT

ATTENTION CELA N EST PAS INFINI NON PLUS
LA RETOUCHE DES QUEUES DE SOUPAPES EST LIMITEE A SON DEPASSEMENT
DES DEMIES LUNES ENVIRON 0.8 MM

QUAND ON EST AU TAQUET PARTOUT IL NE RESTE PLUS QU A REMPLACER LES SIEGES DE SOUPAPES DANS LA CULASSE
LA C EST UN TRES GROS TRAVAIL DE PROFESSIONNEL AVEC UNE MACHINE SERDI OU EQUIVALENTE

A+
YVES


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MessageSujet: Re: La ST d'Alain: autopsie cardiaque.   Lun 14 Déc 2015 - 18:49


Merci à vous, j'ai pris toutes les mesures, cela ne descend pas sous les 230, je fais une liste propre et vais voir ça avec le proprio qui décidera. Wink
Chez kawa y en a, c'est sur mais c'est quand même dans les 10 Zorros pièce ces trucs Exclamation
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